Историческая тема

Конфетти Награды:   

Активный пользователь За розумні коментарі, глибоку обізнаність у питаннях, в обговоренні яких приймає участь.

Благодарность за помощь Награда вручена за регулярно оказываемую помощь модераторам в поддержании нашего форума в порядке!

Цитата: #10419 alisa 12 February 2013, 10:04

А чому ж турецькі фортеці не рахуються за заселення?

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 Конфетти 12 February 2013, 10:07

А военные и в Африке военные ))) Тот же Крючков считает, что именно гражданское население осваивает территории

Цитата: #10419 Мята 12 February 2013, 09:36

А вот кстати да, непорядок выходит, что-то маловато тираны-то нарезали - "В период наивысшего расцвета Киевская Русь занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Поскольку мы потомки тех самых русинов, предлагаю для окончательного решения исторического вопроса пересмотреть границы нынешней Украины
Таким образом большинство прений потеряют свою актуальность

ЗЫ к слову - Украина  таки окраина, в смысле окраина цивилизации. На восток начинались нецивилизованные племена, я это не с целью обидеть, просто так сложилось исторически. Для примера почитайте историю Ивана Грозного

Цитата: #10419 МусяНью 12 February 2013, 09:52

   Не бросайтесь впустую фразами, откровенно глупыми.

Сударыня, это не ко мне, это были цитаты из книги Крючкова Ю.С. "Старый Николаев".  Вполне возможно, что вы настолько умнее, что можете его назвать глупым

busa1881 Семья:

Миша сын

Возраст: 17 лет 9 месяцев 11 дней

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

     

Цитата: #10419 Конфетти 12 February 2013, 08:21

Материала много, очень много разных версий. Главное в них не потеряться. Например, меня в последнее время занимает версия нашего местного историка А. Золотухина о том, что именно у нас родился Гомер и что он похоронен на о. Березань. Никак не могу понять, чем он обосновывает эту версию Так что прошу, кто в теме, поделитесь ссылками,плиз

Цитата: #10419 МусяНью 12 February 2013, 10:14

Мне очень тяжело восполнять ваши пробелы в знаниях.

Цитата: #10419 Мята 12 February 2013, 10:22

Сударыня, это не ко мне, это были цитаты из книги Крючкова Ю.С. "Старый Николаев".  Вполне возможно, что вы настолько умнее, что можете его назвать глупым

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 МусяНью 12 February 2013, 10:28

1) Вы в курсе, что в Турции не протекает Днестр?

Сумерки Семья:

Л.А.О. сын

Возраст: 15 лет 7 месяцев 17 дней

Учится: Еще не учимся

А.А.О. дочка

Возраст: 12 лет 5 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Самый лучший рассказ"

Доброе сердце Благодарность за участие в благотворительных мероприятиях сайта!!! Вика очень добрая и искренняя девушка. С ней приятно общаться, она с легкостью поднимет настроение! Ее многие знают и любят.

Лучший кулинар За победу в кулинарном конкурсе "Любимый салатик"

Цитата: #10419 Мята 12 February 2013, 09:36

А вот кстати да, непорядок выходит, что-то маловато тираны-то нарезали - "В период наивысшего расцвета Киевская Русь занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Поскольку мы потомки тех самых русинов, предлагаю для окончательного решения исторического вопроса пересмотреть границы нынешней Украины
Таким образом большинство прений потеряют свою актуальность

ЗЫ к слову - Украина  таки окраина, в смысле окраина цивилизации. На восток начинались нецивилизованные племена, я это не с целью обидеть, просто так сложилось исторически. Для примера почитайте историю Ивана Грозного

Ну, якщо вже на те пішло))) У польській мові слово окраїна звучить зовсім по-іншому. а слово "країна" пішла від слова "край" - рідна сторона.
І якщо заходити ще далі..)))) то Новгородське князівство теж було "окраиной" - то може припишемо його до територій України

Замовляємо Англію і Америку разом
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715

Сумерки Семья:

Л.А.О. сын

Возраст: 15 лет 7 месяцев 17 дней

Учится: Еще не учимся

А.А.О. дочка

Возраст: 12 лет 5 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Самый лучший рассказ"

Доброе сердце Благодарность за участие в благотворительных мероприятиях сайта!!! Вика очень добрая и искренняя девушка. С ней приятно общаться, она с легкостью поднимет настроение! Ее многие знают и любят.

Лучший кулинар За победу в кулинарном конкурсе "Любимый салатик"

Цитата: #10419 МусяНью 12 February 2013, 10:14

Мне очень тяжело восполнять ваши пробелы в знаниях.
Русичи - это всего лишь поэтическое название жителей Киевской Руси (которое кстати встречается только в "Слове о полку Игореве" и всего 4 раза. Жителей Киевской Руси называли - Руский, руський, руськый, руський люд, в единственном числе - русин.
Киевская Русь - государство, жители которого являются предками и для белорусов и для русских и для украинцев. Не стоит приватизировать прошлое, это не жилплощадь. Только в отличие от восточных славян, которые оказывались в разное время, на территориях разных государств (украинцев и белорусов), русские смогли сохранить свое государство.

У сучасній українській літературній мові утвердився етнонім "росіяни", у той час як прикметник "руський" залишений для всього давньоукраїнського.
Наостанок слід сказати, що в Русі назвою народу були етноніми "русин" (в знаменитій "Руській правді ", княжих грамотах, літописах) і, зрідка," рус ".
У літописах рус чи русин - це завжди мешканець Київщини. етнонім "русичі" зустрічається лише в "Слові о полку Ігоревім", і, на думку сучасних істориків, в побуті не вживалося, а було ознакою високого мовного стилю. Саме цей етнонім "русин" масово зберігся на Західній Україні до ХХ століття, а подекуди на Закарпатті - й до сьогоднішнього дня.

І як в ті роки називалося те, що нині зветься Росією?
Ніяк?
Так що "руським" там і не пахне))
Я поважно ставлюся до нашого братського народу, але те, що ви пишете не вкладається в мою голову.
Просто ви як тролль провокуєте на історичну вражду)))

Замовляємо Англію і Америку разом
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715

africa Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Весна идет, весне дорогу!"

Цитата: #10419 alisa 12 February 2013, 09:38

Як на мене, то питання - хто перший нікого вже давно не хвилює, діє принцип "цар гори" - хто останній встиг вистрибнути зверху. Так що, які претензії до України? Ми останні, значить наше :)))

Сумерки Семья:

Л.А.О. сын

Возраст: 15 лет 7 месяцев 17 дней

Учится: Еще не учимся

А.А.О. дочка

Возраст: 12 лет 5 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Самый лучший рассказ"

Доброе сердце Благодарность за участие в благотворительных мероприятиях сайта!!! Вика очень добрая и искренняя девушка. С ней приятно общаться, она с легкостью поднимет настроение! Ее многие знают и любят.

Лучший кулинар За победу в кулинарном конкурсе "Любимый салатик"

Цитата: #10419 africa 12 February 2013, 12:58

Так это вы стали развивать тему - кто первый ступил на землю, а кто второй, вдаваться в историю Северного Причерноморья, которая, безусловно, очень интересна.
Но речь ведь изначально шла не об этом, а о том, как образовалась именно современная Украина, какие территории сюда вошли, и как вышло так, что все украинцы такие разные, и хотят не одного и того же! Или вы и это станете отрицать?
Ведь совсем нелишне покопаться в своём прошлом, чтобы понять, почему всё обстоит именно так в настоящем.

Замовляємо Англію і Америку разом
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715

africa Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Весна идет, весне дорогу!"

Цитата: #10419 Сумерки 12 February 2013, 11:43

Ну, якщо вже на те пішло))) У польській мові слово окраїна звучить зовсім по-іншому. а слово "країна" пішла від слова "край" - рідна сторона.
І якщо заходити ще далі..)))) то Новгородське князівство теж було "окраиной" - то може припишемо його до територій України

А давайте зайдём еще дальше

"Собственно, украина (украйна) — это не что иное, как польское слово ucraina, то есть окраина (crai — граница, рубеж; ucraina — порубежье). Точно такой же смысл слово «украйна» имело и в русском языке. Поэтому в летописях пограничные города зачастую называют украйными или украинными. Иногда уточняется их географическая локализация, например Даль в своем толковом словаре упоминает украйные сибирские города. «Во сибирской во украйне, /Во даурской стороне» — такими словами начинается известная народная песня.

Поднепровье, таким образом, оказалось двойной украйной — и для Польши (малопольская украйна), и для России. Кстати, украйные города на границе со степью (Курск, Воронеж, Белгород и другие) назывались в России еще и польскими городами, то есть расположенными в поле. Но к Польше это, разумеется, никакого отношения не имеет, так же как и украинные города к Украине".

Источник здесь  Ссылка 
Интересная статья. Тоже не истина в последней инстанции, но всё же... Полезно знать и другие взгляды на предмет разговора.

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 africa 12 February 2013, 12:58

Так это вы стали развивать тему - кто первый ступил на землю, а кто второй, вдаваться в историю Северного Причерноморья, которая, безусловно, очень интересна.
Но речь ведь изначально шла не об этом, а о том, как образовалась именно современная Украина, какие территории сюда вошли, и как вышло так, что все украинцы такие разные, и хотят не одного и того же! Или вы и это станете отрицать?
Ведь совсем нелишне покопаться в своём прошлом, чтобы понять, почему всё обстоит именно так в настоящем.

africa Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Весна идет, весне дорогу!"

Цитата: #10419 alisa 12 February 2013, 13:13

Чесно, в мене нема абсолютно ніякого бажання дискутувати з людьми, які викладають таку ахінею. Нам просто нема про що говорити. 

Другий день витрачати на троля - це навіть для мене занадто. 

Сумерки Семья:

Л.А.О. сын

Возраст: 15 лет 7 месяцев 17 дней

Учится: Еще не учимся

А.А.О. дочка

Возраст: 12 лет 5 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Самый лучший рассказ"

Доброе сердце Благодарность за участие в благотворительных мероприятиях сайта!!! Вика очень добрая и искренняя девушка. С ней приятно общаться, она с легкостью поднимет настроение! Ее многие знают и любят.

Лучший кулинар За победу в кулинарном конкурсе "Любимый салатик"

Цитата: #10419 africa 12 February 2013, 13:11

Поднепровье, таким образом, оказалось двойной украйной — и для Польши (малопольская украйна), и для России. Кстати, украйные города на границе со степью (Курск, Воронеж, Белгород и другие) назывались в России еще и польскими городами, то есть расположенными в поле. Но к Польше это, разумеется, никакого отношения не имеет, так же как и украинные города к Украине".

Источник здесь  http://pyzhov.net/?q=/barhatnaya_kniga/kurskaya_vetvj/russkij_donbass/otrekayusj_ot_russkoj_narodnosti
Тоже не истина в последней инстанции, но всё же... Полезно знать и другие взгляды на предмет разговора.

Замовляємо Англію і Америку разом
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715