• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Если бы выборы президента были завтра?

Zemy   
VIP пользователь   
24 сентября 2010 18648 205
moonsun

moonsun

Имя: Аля
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3018
Регистрация: 03.11.2009
Заходил(а): 20.10.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
moonsun
VIP пользователь
   21 ноября 2011
Цитата: #4604 jozh 20 ноября 2011, 17:49

[/quote]

Еще был третий вариант. Ни один из двух вариантов не принять, оставить нынешний.
Мне очень интересно, голосовал ли бы ФЗ за этот закон с 5%-ным барьером, если бы сами не достигали 5%? Очень вряд ли. Несмотря на всю аргументацию демократичности и тому подобное.


Как? У оппозиции большинство голосов в парламенте и она может стать в позу и чего-то добиться? Если отбросить идеализм и идеи абсолютной вселенской справедливости и посмотреть на политику, как на практические действия в реальных условиях, то становится понятно, что политика надутых губ "нам не о чём договариваться с партией власти" лишит оппозицию и её избирателей последних шансов на изменение ситуации в стране.



Демократия - это не власть кого попало, а власть представителей большинства народа. Когда в парламенте каждой твари по паре, то это ковчег, который болтает течениями и ветрами, и все тешат себя надеждой, что куда-то их да вынесет, ну и жрут тихонько друг друга. Работы и толковых действий в таких парламентах не бывает. Моя б воля, я до минимум 20% задрала бы порог, но при более стабильной ситуации с экономикой и политикой, конечно.
Партия откровенно идёт к власти и прозрачно себя ведёт, не прикидываясь альтруистом с невнятными намерениями. А как себя должна вести политическая партия в парламенте? Звать всех подряд и кого попало составить конкуренцию и чтобы были те, кто предложат свои голоса на откуп партии богатых, как это всегда делают микрофракции типа ПСПУ и коммуняк? Это не только политическое самоубийство, это ещё и убийство страны.
Перемогла в собі толерастію. Відверто не поважаю тих, хто бажає нашим дітям і онукам того, від чого страждали наші батьки і діди. Зневагу проявляю у будь-який незаборонений законодавством і правилами форуму спосіб. Роблю це навмисно і з задоволенням.

Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.


 
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   21 ноября 2011
Цитата: #4604 moonsun 21 ноября 2011, 00:18


Как? У оппозиции большинство голосов в парламенте и она может стать в позу и чего-то добиться? Если отбросить идеализм и идеи абсолютной вселенской справедливости и посмотреть на политику, как на практические действия в реальных условиях, то становится понятно, что политика надутых губ "нам не о чём договариваться с партией власти" лишит оппозицию и её избирателей последних шансов на изменение ситуации в стране.



Демократия - это не власть кого попало, а власть представителей большинства народа. Когда в парламенте каждой твари по паре, то это ковчег, который болтает течениями и ветрами, и все тешат себя надеждой, что куда-то их да вынесет, ну и жрут тихонько друг друга. Работы и толковых действий в таких парламентах не бывает. Моя б воля, я до минимум 20% задрала бы порог, но при более стабильной ситуации с экономикой и политикой, конечно.
Партия откровенно идёт к власти и прозрачно себя ведёт, не прикидываясь альтруистом с невнятными намерениями. А как себя должна вести политическая партия в парламенте? Звать всех подряд и кого попало составить конкуренцию и чтобы были те, кто предложат свои голоса на откуп партии богатых, как это всегда делают микрофракции типа ПСПУ и коммуняк? Это не только политическое самоубийство, это ещё и убийство страны.


Даже если поверить, что в оппозиции сплошные радетели о народе, все равно: компромисс никогда не доводил до добра.



Если честно, у меня вообще огромный скепсис по поводу демократии как таковой, поэтому, пожалуй, я не буду раскручивать эту тему.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
moonsun

moonsun

Имя: Аля
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3018
Регистрация: 03.11.2009
Заходил(а): 20.10.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
moonsun
VIP пользователь
   21 ноября 2011
Цитата: #4604 jozh 21 ноября 2011, 15:53


Даже если поверить, что в оппозиции сплошные радетели о народе, все равно: компромисс никогда не доводил до добра.



Если честно, у меня вообще огромный скепсис по поводу демократии как таковой, поэтому, пожалуй, я не буду раскручивать эту тему.


Ну прямо вот никогда. Т.е. крайности и категоричность - это выбор мудрых и дальновидных?



Так мы и не обсуждаем теорию политических учений или типы государственного устройства в теоретическом ключе - научном или философском. Мы рассматриваем реальную ситуацию из реального мира, а не книжные изыски: в гос-ве Украина заявлена форма правления - демократия, республика, способ формирования законодательной власти - выборы. Из этого и исходим. Навыбирать в законодатели маргиналов = поставить страну на край пропасти, легооонько так подтолкнуть, а потом сиииильно удивиться "ой, а чё это она рухнула?!"
Перемогла в собі толерастію. Відверто не поважаю тих, хто бажає нашим дітям і онукам того, від чого страждали наші батьки і діди. Зневагу проявляю у будь-який незаборонений законодавством і правилами форуму спосіб. Роблю це навмисно і з задоволенням.

Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.


 
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   21 ноября 2011
Цитата: #4604 moonsun 21 ноября 2011, 16:16


Ну прямо вот никогда. Т.е. крайности и категоричность - это выбор мудрых и дальновидных?



Так мы и не обсуждаем теорию политических учений или типы государственного устройства в теоретическом ключе - научном или философском. Мы рассматриваем реальную ситуацию из реального мира, а не книжные изыски: в гос-ве Украина заявлена форма правления - демократия, республика, способ формирования законодательной власти - выборы. Из этого и исходим. Навыбирать в законодатели маргиналов = поставить страну на край пропасти, легооонько так подтолкнуть, а потом сиииильно удивиться "ой, а чё это она рухнула?!"


Ну, заявлена, и что?
Чтобы отдельно взятому гражданину действительно сделать осознанный и правильный выбор, нужно как минимум:
1. Четко разбираться в политике как таковой, то есть быть самому профессиональным политиком (а иначе трактовать те или иные события и решения можно по-разному, даже этот же пример с голосованием за новый закон о выборах)
2. Постоянно следить за событиями, новостями, причем отделяя зерна от плевел, чтобы не развесить уши от очередной журналисткой утки, или просто вроде бы честной новости, но поданной под нужным соусом.
3. Изучить ВСЕХ потенциальных кандидатов, их характеры и мировоззрения, причем не только официальные программы, а и подоплеку всего этого. В том числе бдительно следить за тем, что они делают, а не только говорят.

Вы уверены, что результат в виде одного голоса из миллионов (то бишь влияние мизерное) раз в несколько лет стоит таких усилий? Не говоря уже о том, что основной массе народа политика, журналистика и психология не очень-то по душе, они хотят в своей жизни совсем другим заниматься.
И это еще даже если не брать во внимание личности избирателей, а допустить такой нереальный вариант, что все являются умными, честными и ответственными гражданами.

Поэтому в нашей реальности некая абстрактная форма демократии как власть народа - не существует. Властью становятся те, кто нарисует электорату более красивую и правдоподобную картинку будущего. Выполнять обещания потом не обязательно, это даже суд подтвердил.

В таких условиях я не вижу смысла заниматься вышеуказанными пунктами 1-3, разве что в некой слабенькой мере, чтобы совсем себя уже овцой не чувствовать. Но глубоко влезать в это все, что-то доказывать или опровергать, или же соглашаться с Вашими выводами, - увольте. Я иду по принципу отбрасывания явно гнилых вариантов, и рассматривания остальных невнятных фруктов на предмет, вдруг среди них кто-то не совсем гнилой окажется. При этом особой надежды от выборов не испытываю, чисто для галочки исполню свой так называемый гражданский долг, который давным давно не играет никакой роли.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   20 апреля 2013

Так что отсутствие первых лиц Украины на похоронах Маргарет Тэтчер в Лондоне как бы закономерно.

Хотя, с одной стороны, это вне всяких сомнений, плохо. Поскольку, если верить официальным сообщениям, на церемонию прощания в соборе Святого Павла получили приглашения порядка 2000 человек. Куда, помимо англичан, включили представителей тех государств, с которыми Англия поддерживает добрые отношения. И как теперь оценивать статус Украины применительно к тем же странам Содружества, абсолютно неясно.

Но, с другой стороны, отсутствие в St Paul's Cathedral первого (а также второго и третьего) лиц Украины  можно обозначить, как некое знамение свыше. Ибо представить себе Януковича (об Азарове, или не приведи Господи, Рыбаке, вообще промолчим) среди сливок мирового сообщества сложно.

Во-первых, женатые VIP прибыли на церемонию прощания с женами.  Так что здесь, применительно к нашим пенатам, вроде бы все ясно. Ибо с момента вступления в должность глава государства ведет типа холостяцкий образ жизни.

Во-вторых, у Януковича есть определенные проблемы с английским языком. Не то, чтобы он его совсем не знает.  Но этого уровня явно бы не хватило для того, чтобы понять, почему на церемонии прощания все честное собрание, включая и Ее Величество королеву, громко смеется. Плюс к этому определенный дискомфорт привнесла бы папка с текстом псалмов, которые в нужный момент требовалось петь хором.  А поскольку обслуга и личная охрана (даже президента Украины) в St Paul's Cathedral не предусмотрена, то спросить – А чё с этим делать? – было бы не у кого…

Но это вопросы исключительно имиджевого характера. Которые,  применительно к потенциальным потерям или приобретениям для Украины, можно расценивать в пропорции 50:50.

Хотя есть еще и моменты, как говорится «чистой пользы» для страны. Ибо попадание Януковича в интерьеры собора могло привести действительно к тяжелым последствиям для и без того ослабленного украинского бюджета.  

Поскольку те, кто в соборе святого Павла бывал, хорошо поймут, что увидев то, как все это выглядит, Янукович молниеносно осознал бы, что все его Межигорья, хонки, шконки и прочие альтанки с сухолучьями несколько меркнут по сравнению с творением архитектора Рена.

А потянуть переформатирование президентской резиденции под британские стандарты было бы затруднительно даже при поступлении трех траншей МВФ…

Так что здесь небо как бы над Украиной сжалилось.

Иное дело похороны.

Потому что, как бы Янукович и К тому не сопротивлялись, их уход в мир иной неизбежен. Даже, невзирая на то, что царьки на постсоветском пространстве умирать очень не любят.

Откуда возникает вопрос, как хоронить будем?

В смысле, как прописана процедура похорон первых лиц государства? Как бывших, так и действующих. Прописана ли вообще? И какие на это средства предусмотрены в государственном бюджете? Или вопрос о внесении изменений в бюджет нужно будет решать в срочном парламентском порядке? А если лето? А если парламент заблокирован?...

Потому что церемониал прощания с баронессой Тэтчер, обошедшийся британскому бюджету в 6 миллионов фунтов стерлингов, просто не мог не задеть креативно-откатные нервные центры придворных холуев.

Потому что все эти гнедые кони, красные мундиры, медвежьи шапки и орудийный лафет в придачу выглядели с точки зрения распила весьма перспективно. Разве что проблему для Украины могли создать толпы на улицах, которые провожали в последний путь «железную леди» искренними аплодисментами.

И придворный холуйник, накладывая лондонскую картинку на украинские реалии, понимает, что аплодисменты были бы и в нашей ситуации. Правда, несколько иного смыслового наполнения.

Покойнику, оно понятно, уже по барабану, а вот преемникам, отнюдь.

Так что вопрос скорости передвижения по улицам остается открытым. Тем более, что наши биг-боссы при жизни медленно по улицам передвигаться не любят. Да и толп на тротуарах оправданно опасаются. Даже под лояльными партийными знаменами.

С другой стороны, рассекать с гробом на лафете со скоростью за сто км/час по пустым улицам тоже как бы не с руки…

Помимо этого, есть проблемы и с местом погребения. Потому что пиар-технологию из серии «осквернение могилы» еще никто не отменял. Поскольку реализация такой акции дает политической силе ее организовавшей, автоматическую гарантию попадания в ТОР-3 телевизионных новостей.

Можно, понятно, попробовать захоронить тело где-нибудь на закрытой территории. А закапывание первого лица должно быть торжественным и громким. Сплачивающим, как говорится, нацию в едином скорбном порыве. 

Так что министру Табачнику в плане погребального образования населения есть над чем поработать. Да и тема в ток-шоу «Как будем хоронить первых лиц» тоже обречена на высокий рейтинг.

Иное дело, что гостей класса VIP в случае чего в Киев приедет не так много, но это уже совсем иная история.

Ссылка

Просматривают эту тему:

Forum