• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Китайская мама начинает и выигрывает

Ирина   
VIP пользователь   
10 декабря 2011 12482 156
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   23 октября 2013
 
Цитата: Ссылка (23 Октябрь 2013 09:00)
школьное образование в Китае - платное и очень строго со школьной дисциплиной, легко пролететь с высшим образованием, а,значит, не получить хорошую работу. Муштра прежде всего ради конкурентоспособности во взрослой жизни.

Тобто все таки заради результату чи заради процесу?
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   23 октября 2013
 
Цитата: Ссылка (23 Октябрь 2013 08:56)
ну и почему сразу /0d7383b5d73c8368e62c57b3e1d76d8b Китай на 7 месте в мире по уровню развития инноваций, по индексу развития человеческого потенциала - на 13, если учесть, что до 1949 г. больше половины населения Китая было неграмотным - колоссальный показатель.

А ще сьогодні Китай на першому місці за кількістю іноземних інвестицій в економіку.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   23 октября 2013
 
Цитата: Ссылка (23 Октябрь 2013 08:56)
ну и почему сразу /0d7383b5d73c8368e62c57b3e1d76d8b Китай на 7 месте в мире по уровню развития инноваций, по индексу развития человеческого потенциала - на 13, если учесть, что до 1949 г. больше половины населения Китая было неграмотным - колоссальный показатель.

Так а обіцяли ж ведучий науковий центр. /unsure

А ще в мене якесь дежавю раптом вилізло після Вашого допису. А саме, типу "до 1913 року в Росії було більше половини неграмотних". Так-то воно так, що Радянський Союз таки непогано піднявся по багатьом напрямкам. Але щось таки було втрачено (свободу? творчість? вміння відповідати за себе? бути господарем реальним, а не в колективі? ще щось невловиме і незриме, але дуже важливе?), і в результаті ось і розгрібаємо наслідки дотепер. Чи не так саме буде і з дитиною? Швидкі зовнішні результати, всі ахають та охають, батьки аж лопаються з гордості, а потім колишня ця дитина у свої 30 чи 40 років чи то до психолога зачастить, чи то плюне на все і зненавидить своє життя, чи то просто порине у болячки психосоматичних причин, хтозна.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Вера1690

Вера1690

Имя: Віра
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 12410
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 26.08.2019
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Вера1690
VIP пользователь
   23 октября 2013
 
Цитата: Ссылка (23 Октябрь 2013 10:18)
а потім колишня ця дитина у свої 30 чи 40 років чи то до психолога зачастить, чи то плюне на все і зненавидить своє життя, чи то просто порине у болячки психосоматичних причин, хтозна.

щось я такого при радянському союзі не пам'ятаю.  Дехто і зараз по золотих часах комунізмі зітхає. Не усім потрібна свобода слова, думки. більшість не знають що із цим робити. 
дружина олігарха

Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг


Слава Україні!
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   23 октября 2013
 
Цитата: Ссылка (23 Октябрь 2013 10:21)
щось я такого при радянському союзі не пам'ятаю.  Дехто і зараз по золотих часах комунізмі зітхає. Не усім потрібна свобода слова, думки. більшість не знають що із цим робити. 

Якщо брати на рівні егрегору (тобто країни в цілому, як цілісного організму), то ми всі разом зараз якраз у дурці і сидимо, хіба ні? /unsure
Саме так, люди не вміють бути господарями, не вміють розпоряджатися своєю свободою, відповідати самому за своє життя. І хіба можна сказати, що більшість наших співгромадян щасливі та досягли успіху? /26  Просто наслідки подібного "виховання" не відразу проявляються, а через деякий час. Спочатку, навпаки, дуже швидкі і явні позитивні результати. Це щось подібно до того, як вгамселити дитину ременем, - відразу слухається і робить все, що батьки скажуть. А щось їй пояснювати, вчити бачити наслідки своїх дій тощо - це ж довго і нудно. То й навіщо напружуватися і чекати? Дав ремня, і все.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Вера1690

Вера1690

Имя: Віра
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 12410
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 26.08.2019
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Вера1690
VIP пользователь
   23 октября 2013
 
Цитата: Ссылка (23 Октябрь 2013 10:25)
Якщо брати на рівні егрегору (тобто країни в цілому, як цілісного організму), то ми всі разом зараз якраз у дурці і сидимо, хіба ні? /unsure

у вас помилка, там не та буква/biggri
дружина олігарха

Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг


Слава Україні!
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   23 октября 2013
 
Цитата: Ссылка (23 Октябрь 2013 10:30)
у вас помилка, там не та буква/biggri

А є принципова різниця? /m0180 
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 08.03.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   04 августа 2016

Из книги Кристины Гросс-Ло "Ссылка":

Два мира — два воспитания

Китай — очень большая страна; здесь отчетливо видна разница между богатыми и бедными, городским населением и жителями деревень, между теми, кто ходил в хорошую школу, и теми, кто рано пошел работать. При этом для всего китайского общества характерен конфуцианский взгляд на семью и образование, что в свою очередь неизбежно влияет на принципы воспитания. Ответственность за получение образования лежит и на ребенке, и на родителях. Воспитание неразрывно связано с обучением, цель которого — не только получение новых знаний, но в первую очередь самосовершенствование. Дети с ранних лет учатся быть прилежными, преданными семье и привыкают достигать поставленной цели любой ценой.

В Америке и Европе родители в основном хотят, чтобы ребенок умел общаться, строить отношения со сверстниками, получал удовольствие от учебы и верил в себя. По мнению жителей США и Западной Европы, китайцы слишком озабочены школьной успеваемостью. По мнению американцев, идеальные родители должны быть не слишком строгими и не слишком мягкими, в меру требовательными и в меру снисходительными; они устанавливают четкие рамки и обязательно принимают во внимание мнение и желания ребенка.

Считается, что для типичной азиатской семьи характерен авторитарный стиль воспитания, когда ребенок чаще получает приказы, чем родительское тепло, не говоря уж о праве выбора. Детей в Азии с раннего возраста заставляют зубрить школьные предметы. Европейцы и американцы с их идеей всестороннего развития ребенка беспокоятся, что подобный узконаправленный подход может оказаться крайне вредным.

Что удивительно: авторитарный подход в случае с западными детьми ведет к снижению успеваемости, а в случае с китайскими дает противоположный эффект. Но если оценивать оба подхода в контексте соответствующей культуры, все встает на свои места. В США и Европе авторитарный стиль воспитания ассоциируется с пуританскими принципами жесткой родительской власти и подавления воли ребенка, чего нет ни в китайской, ни в других азиатских культурах. В Поднебесной отношение к детям определяется конфуцианством с его принципами гармонии, заботы, обучения и наставления. Строгость в понимании китайцев — тоже проявление любви. Для них заботиться о ребенке означает всеми силами поддерживать его на пути к новым знаниям и умениям. И китайский ребенок прекрасно понимает, что, заботясь о его образовании, мама с папой в первую очередь заботятся о нем самом.

Мотивация: в Америке и в Китае

Различия в подходах к воспитанию и в отношениях между родителями и детьми лучше всего показали исследования, проведенные с детьми семи-девяти лет. Половина из них были азиатского происхождения и дома разговаривали на родном языке, половина — англо-американцами. Всем испытуемым вручили по шесть разных маркеров и по шесть головоломок.

Детей поделили на несколько групп. В первой разрешили самим выбирать задания и маркеры для написания ответов. Во второй выбор оставили за учителем. Третьей группе сказали, что их мамы решали, какие выбрать головоломки и какие маркеры.

Маленькие англо-американцы, имевшие возможность выбирать, работали усерднее и решили больше заданий. Если им говорили, что делать, мотивация и результативность резко снижались. А тот факт, что за них выбирала мама, детей и вовсе обескураживал. Что касается китайцев и японцев, то лучшие результаты показали именно испытуемые из третьей группы. Одна девочка даже попросила руководителя передать маме, что она сделала все, как та сказала.

Вовлеченность матери для азиатских детей служила мощным мотивирующим фактором, поскольку «отношения с мамой играют огромную роль в формировании их личности, — объясняет автор исследования Шина Айенгар. — То, что мама выбирала головоломку, не ущемляло их самости, как в случае с англо-американскими детьми, — добавляет она. — Последние понимают самостоятельность иначе — для них это право действовать в соответствии с собственными предпочтениями. Они воспринимают себя отдельно от матери. В случае с азиатскими детьми родительский контроль не мешает здоровой самоидентификации».

Юн Чжао, профессор педагогики Орегонского университета, автор книги «Студенты мирового уровня: обучение творческих и предприимчивых людей», придерживается иного мнения. «В Азии родители верят, что все дело в усердии. И если у тебя что-то не получается, тебе нет оправдания, —говорит он. — Американцы принимают людей такими, какие они есть. И многое им прощают, что не всегда хорошо. Но это палка о двух концах. — Юн Чжао замолкает, подбирая слова. — Дети и в самом деле могут прикладывать больше усилий, но при этом важно помнить, что все они разные».

Профессор считает, что стремление азиатских родителей выбирать жизненный путь за ребенка ни к чему хорошему не приводит, поскольку лишает детей чувства ответственности за свою судьбу. По его словам, в Китае во всех неурядицах люди винят родителей или правительство. Дескать, те не дали им возможность выбирать. В США дети сами принимают решения, несут за них ответственность и не жалуются, поскольку никто их не принуждал и не заставлял.

Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   04 августа 2016

Я думаю, логічніше судити по результатам - розхлябані штати та Європа це рушійна сила прогресу в світі, а Китай просто копіює їх здобутки.

Китай перший тільки за кількістю людей і навіть з таким потенціалом не в лідерах в розробці технологій.

Щось, видно, пішло не так....

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   04 августа 2016
Цитата Ссылка 11 Декабрь 2011 14:19

ведущий научный центр Великобритании (а-ля Национальная академия наук) считает, что через пару лет Китай станет ведущим научным центром мира - это ведь не из-за дешевизны рабочей силы, я думаю? а, вообще, привязка к стране условна.

Прикольно, пройшло не пару, а майже 5 років, а ведучим науковим центром Китай так і не став. Як був, так і залишився гігантської фабрикою.

Британські вчені вони такі британські.

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 19.03.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   05 августа 2016
Цитата Ссылка 04 Август 2016 22:03

Прикольно, пройшло не пару, а майже 5 років, а ведучим науковим центром Китай так і не став. Як був, так і залишився гігантської фабрикою.

Британські вчені вони такі британські.

Ссылка Национального научного фонда США (NSF)

статистические сводки по глобальной динамике научно-технического развития

Ссылка

Рейтинг стран мира по уровню научно-исследовательской активности - Китай на втором месте в мире после США. Вполне себе научный центр.

А если вернуться к теме обсуждения

Воспитываем УСПЕШНЫХ или СЧАСТЛИВЫХ?! В поисках золотой середины." - Лекция Инны Дидковской

alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   05 августа 2016
Цитата Ссылка 05 Август 2016 10:10

Ссылка Национального научного фонда США (NSF)

статистические сводки по глобальной динамике научно-технического развития

Ссылка

Рейтинг стран мира по уровню научно-исследовательской активности - Китай на втором месте в мире после США. Вполне себе научный центр.

Я не маю жодного сумніву, що при бажані можна знайти рейтинг, де в Китаю все буде прекрасно.

Але нічого не змінилось: китай - як і раніше, синонім поганої якості, підробки.

За останні п'ять років я перепробувала багато китайських розробок, але все одно повернулась до старих брендів. Можу сказати що все краще, від авто до найменшої дрібниці. З останнього - взяла фітнес трекер спочатку китайський, потім sony, в одній ціновій категорії, до речі. Порівняння далеко не на користь китайских технологій.

Яка різниця, який рейтинг, якщо китай як був дешевою робочою силою для штатів, так і лишився.

Такий скажений потенціал, стільки людей, такий вишкол. Результат повинен просто вражати. Але...

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 19.03.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   05 августа 2016

смотрела видео из блога преподавателя английского языка в китайской школе, она упомянула, что дети перед началом занятий кричат какую-то речевку, загулила smile

«Мы – утреннее солнце,

мы – бурная река,

мы поливаем цветы надежд будущего своим потом,

мы обеспечим улыбкой родителей,

мы уверены, что после соответствующего труда добьёмся успехов и в июне поступим в университет»

оказывается, конкурс может доходить до 200-300 чел. на место, так что у них действительно путь к месту под солнцем звездами через тернии.

Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 08.03.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   12 октября 2017

Что подходит китайцу, не всегда подходит другим. Выше в цитате из книги К.Гросс-Ло интересное сравнение американско-европейского и азиатского воспитания. Мы географически посередине. Интересно, как это отражается на отношениях детей и родителей, к чему мы ближе? Последнее время у нас декларируют отход от авторитарного воспитания, но то, что я вижу вокруг - чаще всего завуалированный авторитаризм и постоянное направление жизни ребенка туда, куда родители считают нужным и лучшим для ребенка. Даже когда родители с невинным видом говорят, что "ребенок выбрал это сам". Ага, из 2-3 равнозначных вариантов, подсунутых родителями ))

Как вы считаете - к какому из двух миров мы ближе? Мне все же кажется, что к китайскому.

Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 08.03.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   12 октября 2017

А вот эта цитата мне напоминает о постоянных жалобах наших родителей "у нас ребенок после школы очень загружен всякими школами и репетиторами, и нам некогда делать все эти ваши задания". Одна из мам даже говорила, что у них нет "этих самых полчаса в день" unsure У нас разве что нет традиции (или, скорее, умения) заниматься самостоятельно, но стремление занять чем-то каждый час жизни ребенка прослеживается очень четко.

Типичный распорядок дня китайского школьника чудовищен и с точки зрения санитарных норм, и просто по-человечески. Подъем не позже пяти утра и сразу же самостоятельные занятия. С восьми утра и до четырех дня уроки, а потом с четырех и до девяти вечера дополнительные занятия. Наконец, в девять вечера можно поужинать… и продолжить заниматься, пока усталость и сон не свалят с ног окончательно. Теоретически есть два выходных, но пользоваться обоими — дурной тон. Подобного «разгильдяйства» не поймут ни учителя, ни родители.

Воскресное утро — вот допустимый максимум отдыха для порядочного школьника, но если заполнить полезными учебными делами и его, это вызовет безусловное одобрение семьи и соседей. Китайская мудрость гласит: пока ты переводишь дыхание, тебе уже оттеснили на несколько шагов назад

Летние каникулы зачастую не превышают десяти дней, и то часть из них посвящается необходимой самоподготовке. Обычная летняя картина в сингапурских торговых центрах с хорошими кондиционерами: сотни людей, совершенно не интересующихся шопингом, но корпящих над учебниками и тетрадями. Как правило, это старшеклассники, которые готовятся главному экзамены своей жизни — Гаокао.
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   12 октября 2017
Цитата Ссылка 12 Октябрь 2017 11:30

Летние каникулы зачастую не превышают десяти дней, и то часть из них посвящается необходимой самоподготовке. Обычная летняя картина в сингапурских торговых центрах с хорошими кондиционерами: сотни людей, совершенно не интересующихся шопингом, но корпящих над учебниками и тетрадями. Как правило, это старшеклассники, которые готовятся главному экзамены своей жизни — Гаокао.

Неправда, не було ніяких сотень людей із підручниками та зошитами в торгівельних центрах.

А от безліч школярів на екскурсіях в науковому центрі (хоча як на мене, більше науково-розважальному), в зоопарку і парку птахів - це було. Але вони не виглядали зацикленими на книжках і навчанні. Діти як діти, бігали, сміялись.

дивно вони якось перестрибнули з Китаю на Сингапур - мені здається, між ними не так-то багато спільного в цьому питанні. Принаймні, школи, садочки, майданчики і все інше, що ми бачили в Сингапурі, ніяк не вказували на те, що діти тут з ранку до ночі сидять над підручниками.

з.і. Дійсно, Гаокао це в Китаї. Навряд чи китаські школярі літають в сингапурські торгівельні центри сидіти над книжками. Кондиціонер таки дешевше коштуватиме ))))

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Просматривают эту тему:

Forum