• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Украинская федерация

МусяНью   
Активный пользователь   
05 марта 2013 13116 213

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   05 марта 2013
Странно. Откуда вдруг появилось желание лишиться своей независимости и лечь под богатенького хозяина?
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   05 марта 2013
Цитата: #10565 МусяНью 05 марта 2013, 15:18
Странно. Откуда вдруг появилось желание лишиться своей независимости и лечь под богатенького хозяина?
Не лягти під багатого володаря, а вдало вийти заміж. Вдруге. А то перший шлюб вже дуже невдалий був, якщо на те пішло. Вічно п"яний чоловік, руки розпускав і таке інше... І навіть тепер, після розлучення, життя отруює. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 МусяНью 05 марта 2013, 15:18
Странно. Откуда вдруг появилось желание лишиться своей независимости и лечь под богатенького хозяина?
А звідки раптом з'явилось бажання позбавитися своєї цілісності та роздертися на шматки?
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 jozh 05 марта 2013, 15:30
А звідки раптом з'явилось бажання позбавитися своєї цілісності та роздертися на шматки?
Вопрос именно в этом и состоит. Для сохранения целостности - необходимо изменение формы государственного правления.
В цивилизованном мире сплошь и рядом — федеративные, полиязычные государства.
Примеры? Хоть сто порций.

Соединённые Штаты Америки — светоч цивилизации, всеобщий образец для подражания. Как известно, это государство состоит из 50 (пятидесяти!) субъектов федерации, известных как штаты, и это при том, что США — фактически моноязычное государство (Украина — государство полиязычное), в котором нет исторически компактно проживающих национальных групп, исторически же претендующих на национально-культурную автономию. Зато хозяйственная автономия налицо.

Канада. Ярко выраженная федерация, состоящая из провинций, созданных для удобства территориального управления гигантской страной. Одна провинция, Квебек, имеет ещё и культурно-языковую автономию, причём французский язык, на котором говорит большинство жителей Квебека, является по совместительству ещё и одним из двух государственных языков федерации.

Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Официально — конституционная монархия, фактически — федерация, состоящая из Англии, Уэльса, Шотландии и Северной Ирландии. Во всех частях признаётся функционирование местных языков соответствующих «субъектов федерации», и если фактически правит бал всё-таки язык английский, то таковы исторические последствия господства английского империализма.

Федеративная Республика Германии. Стопроцентная молодая федерация, состоящая из 16 (шестнадцати) субъектов, и это при том, что территория Германии практически в два раза меньше территории Украины, а язык один — немецкий, хотя и с диалектами. Что касается Украины, государства унитарного, то только очень недобросовестный человек может сказать, к примеру, что язык Донбасса и язык Галиции («Галичины») — это одно и то же.

Австрия. Федерация, состоящая из девяти субъектов, имеющая площадь примерно в семь раз меньше площади Украины и население — в шесть раз.

Австралия. Федерация, состоящая из штатов. Численность населения примерно в два с половиной раза меньше численности населения Украины, а площадь — почти в тринадцать раз больше площади Украины.

Испания. Государство, имеющее площадь примерно на 17 процентов меньше площади Украины и население, численность которого также на 17 процентов меньше численности населения Украины. Состоит из 19 (девятнадцати) автономных областей.

Все перечисленные выше государства — процветающие (если брать общепринятые в нынешнем мире оценочные критерии), поэтому они, казалось бы, могли бы служить образцом для подражания для Украины. Кстати, этот список можно продолжить, например, с помощью упомянутой вами выше Швейцарии, где при населении менее 7 млн. человек функционируют четыре государственных языка — французский, немецкий, итальянский и рето-романский), или Люксембурга, где население составляет менее четырёхсот тысяч (для сравнения: в одном Донецке — минимум миллион) и при этом пользуется тремя (!) государственными языками (немецким, французским и люксембургским), но, я думаю, приведённого перечня стран вполне достаточно, чтобы задуматься над правомерностью утверждений национал-патриотов о несостоятельности федеративного устройства для Украины.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 МусяНью 05 марта 2013, 15:38
Вопрос именно в этом и состоит. Для сохранения целостности - необходимо изменение формы государственного правления.
З якого дива?
Заради штучно вигаданої проблеми?
Чи тому, що Вам особисто так не хочеться визнавати себе національним меншинством в Україні, яке змушене виконувати загальні правила?
До речі, Ви державною мовою володієте?
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Сумерки

Сумерки

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6183
Регистрация: 02.11.2009
Заходил(а): 07.05.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Сумерки
VIP пользователь
   05 марта 2013
Знову провокації=))
Якщо і розділятися, то хто вирішив, що, наприклад, Миколаївці захотять приєднатися до донецьких?B)

А стосовно першого посту, то повністю згодна з jozh, що ця проблема
"Тільки у головах тих, кому незалежна держава Україна все не дає спокою. А ще, штучно роздувають цю начебто "проблему" ті, хто прекрасно знає вислів "розділяй та володарюй". Бо так легше грабувати."

Замовляємо Англію і Америку разом/330ba11b217e663c6d1ff8e31a0a8c77
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715
Сумерки

Сумерки

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6183
Регистрация: 02.11.2009
Заходил(а): 07.05.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Сумерки
VIP пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 alisa 05 марта 2013, 15:16
Точно, я і забула про них. Швейцарію будемо тримати планом Б. 
Я ж кажу, Японія може нас і відшити. 
У мене подруга вийшла заміж за японця, родила доньку. Донька - вже громадянка, а їй навіть не світить. Не дають вони громадянство просто так:D

Замовляємо Англію і Америку разом/330ba11b217e663c6d1ff8e31a0a8c77
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   05 марта 2013
Цитата: #10565 Сумерки 05 марта 2013, 15:49
У мене подруга вийшла заміж за японця, родила доньку. Донька - вже громадянка, а їй навіть не світить. Не дають вони громадянство просто так:D
Так я думала, що в нас виникне проблема.
Кого ми хочемо - ті нас не хотять, хто нас хоче - той нам не подобається. 
Доведеться самим :)))) 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Энни

Энни

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1400
Регистрация: 29.04.2010
Заходил(а): 22.02.2021
Город: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 0988379967
Энни
VIP пользователь
   05 марта 2013
неее, вопрос о присоединении к кому-либо абсурд. Хотя бы потому, что никому мы не нужны...Нужны наши земли, рабсила, а как нация никому мы не интересны. Да и в Америке своих проблем хватает: безработица, терроризм...Это ж у нас уже кризис миновал, и "серьезней" проблемы чем где, кому, какие памятники стоят и представить сложно, правда))?
Энни

Энни

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1400
Регистрация: 29.04.2010
Заходил(а): 22.02.2021
Город: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 0988379967
Энни
VIP пользователь
   05 марта 2013
Это только наши люди ночами смотрят "шустер лайф", где только и летят "сине-оранжевые" лоскуты...Или заседание ВР, да это ж детсад! Депутаты как на гульки приходят туда, деруться, рвут бумагу, решают проблему "сенсорного" голосования. А вот для сравнения, у меня мама в школе трясется за эти листики А4, каждый месяц из ЗП у каждого учителя чуть ли  не треть уходит на канцтовары...И как начать жить по-новому? Кого выбирать, за кого голосовать? Простите, немного отвлеклась от темы)))

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 Энни 05 марта 2013, 16:41
...Нужны наши земли, рабсила, а как нация никому мы не интересны....
Умница! Правильно.
И еще, Морковка от Евросоюза, болтается перед носом Украины с одной целью - не отдавать незалежну в сферу полного контроля России. У ЕЭС сейчас проблем своих выше крыши, он весь по швам трещит, и до Украины им нет никакого дела.
Сумерки

Сумерки

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6183
Регистрация: 02.11.2009
Заходил(а): 07.05.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Сумерки
VIP пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 Энни 05 марта 2013, 16:50
Это только наши люди ночами смотрят "шустер лайф", где только и летят "сине-оранжевые" лоскуты...Или заседание ВР, да это ж детсад! Депутаты как на гульки приходят туда, деруться, рвут бумагу, решают проблему "сенсорного" голосования. А вот для сравнения, у меня мама в школе трясется за эти листики А4, каждый месяц из ЗП у каждого учителя чуть ли  не треть уходит на канцтовары...И как начать жить по-новому? Кого выбирать, за кого голосовать? Простите, немного отвлеклась от темы)))
Отож.
є більш важливі проблеми, які необхідно вирішувати.
А проблеми, які виносять на загальне судження - як то газ, труба, мова. федерація- це ті сфери, в яких вони можуть заробити мільйони.
Ну хіба вони заробити можуть, привівши в порядок сферу освіти, піднявши зарплату вчителям / медикам? піднявши пенсію? зробивши нормальні дороги?

Тож підтримувати ці дискусії означає підтримувати нинішню політику влади - політику набивання власних кишень і перетворення народу в рабів, на бидло.

Замовляємо Англію і Америку разом/330ba11b217e663c6d1ff8e31a0a8c77
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715
Энни

Энни

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1400
Регистрация: 29.04.2010
Заходил(а): 22.02.2021
Город: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 0988379967
Энни
VIP пользователь
   05 марта 2013
а еще мне "нравятся" высказывания о присоединении к России....Только подумать, что Путин продает газ Германии во много раз дешевле чем Украине, а ведь здесь мерзнут те ветераны, которые боролись с фашизмом...эх, я даже боюсь представить, такое....У нас один путь - ни к кому не присоединяться и ни от кого не отсоединяться, а во что бы то ни было сохранить  и восстановить оставшиеся ресурсы...Но пока я вижу только цветных расхитителей, сначала оранжевых, сейчас синих...Какой же все таки цвет фартовый для Украины)? 

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 Сумерки 05 марта 2013, 16:59
Отож.
є більш важливі проблеми, які необхідно вирішувати.
А проблеми, які виносять на загальне судження - як то газ, труба, мова. федерація- це ті сфери, в яких вони можуть заробити мільйони.
Ну хіба вони заробити можуть, привівши в порядок сферу освіти, піднявши зарплату вчителям / медикам? піднявши пенсію? зробивши нормальні дороги?

Тож підтримувати ці дискусії означає підтримувати нинішню політику влади - політику набивання власних кишень і перетворення народу в рабів, на бидло.
Неправильно.
Во-первых. Любой силе пришедшей к власти выгодно унитарное государство, им можно управлять без ограничений. Так что эта дискуссия явно не в их интересах.
А  во-вторых.  Не решив основные экономические и политические проблемы, стоящие перед государством,  невозможно ни повысить пенсии, ни увеличить зарплаты медикам и педагогам.  Заметьте – я говорю «перед государством», а не перед властью. Нам очень не повезло с ментальностью украинского социума. Силы стремящиеся к власти  в нашей стране всегда имеют  одну цель – личное обогащение.
Сумерки

Сумерки

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6183
Регистрация: 02.11.2009
Заходил(а): 07.05.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Сумерки
VIP пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 МусяНью 05 марта 2013, 17:12
А  во-вторых.  Не решив основные экономические и политические проблемы, стоящие перед государством,  невозможно ни повысить пенсии, ни увеличить зарплаты медикам и педагогам.  Заметьте – я говорю «перед государством», а не перед властью. Нам очень не повезло с ментальностью украинского социума. Силы стремящиеся к власти  в нашей стране всегда имеют  одну цель – личное обогащение.
Тож, ви вважаєте, що федеративний устрій допоможе вирішити економічні та політичні проблеми?
Яким чином? Як ви це бачите? Що дасть розділ ну, припустимо, на три частини, як на малюнку?

Замовляємо Англію і Америку разом/330ba11b217e663c6d1ff8e31a0a8c77
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 МусяНью 05 марта 2013, 17:12
Любой силе пришедшей к власти выгодно унитарное государство, им можно управлять без ограничений.
Хм.. А довести це дивне безапеляційне твердження можете?
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 Энни 05 марта 2013, 17:10
а еще мне "нравятся" высказывания о присоединении к России....Только подумать, что Путин продает газ Германии во много раз дешевле чем Украине, а ведь здесь мерзнут те ветераны, которые боролись с фашизмом...эх, я даже боюсь представить, такое....У нас один путь - ни к кому не присоединяться и ни от кого не отсоединяться, а во что бы то ни было сохранить  и восстановить оставшиеся ресурсы...Но пока я вижу только цветных расхитителей, сначала оранжевых, сейчас синих...Какой же все таки цвет фартовый для Украины)? 
Как бы этого нам и не хотелось бы, но придется признать, что Россия никогда не выпустит Украину из своих цепких объятий. По большому счету ей плевать и на украинских пенсионеров и на украинских олигархов. На данном историческом этапе наш северный сосед ждет, когда Украина сама приползет на коленях под ее протекторат. И с точки зрения национальных интересов (России) это абсолютно правильно. Для Украины и для ее идеи независимости - это катастрофа.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 МусяНью 05 марта 2013, 17:18
Как бы этого нам и не хотелось бы, но придется признать, что Россия никогда не выпустит Украину из своих цепких объятий.
Подавиться Росія. Як би їй цього не хотілося визнавати.
От лише заклики, подібні Вашому щодо федералізації, якраз грають на руку в тому числі і Росії, а аж ніяк не Україні. Ви б визначилися все-таки, на якому полі граєте, а?
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   05 марта 2013
Цитата: #10565 Энни 05 марта 2013, 16:41
неее, вопрос о присоединении к кому-либо абсурд. Хотя бы потому, что никому мы не нужны...Нужны наши земли, рабсила, а как нация никому мы не интересны. Да и в Америке своих проблем хватает: безработица, терроризм...Это ж у нас уже кризис миновал, и "серьезней" проблемы чем где, кому, какие памятники стоят и представить сложно, правда))?
Абсурд, звісно. Ми відверто стебемось :) 



Я не можу серйозно обговорювати тему розділення України на частини. В чому сенс чих зайвих рухів? Додати ланок, які будуть годуватись з бюджету, додати ще чиновників? 
Таке щось ото, незрозуміло що. 
Чи хтось вважає, що розвиток економіки США обумовлений наявністю штатів? Так в Індії теж штати, а вони дуже бідна країна. Не допомогло воно їм анітрохи. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

ЛиЛисёнок:-)

Имя: ЛиЛисёнок:-)
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1080
Регистрация: 11.02.2010
Заходил(а): 20.07.2022
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
ЛиЛисёнок:-)
VIP пользователь
   05 марта 2013
Цитата: #10565 МусяНью 05 марта 2013, 17:18
Как бы этого нам и не хотелось бы, но придется признать, что Россия никогда не выпустит Украину из своих цепких объятий. По большому счету ей плевать и на украинских пенсионеров и на украинских олигархов. На данном историческом этапе наш северный сосед ждет, когда Украина сама приползет на коленях под ее протекторат. И с точки зрения национальных интересов (России) это абсолютно правильно. Для Украины и ее идеи независимости - это катастрофа.
Для Украины катастрофой есть не идея независимости, а  часть населения, которая мечтает избавиться от своего государства(((

Жаль что нет статьи о сепаратизме, очень бы не помешла.
Просматривают эту тему:

Forum