• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Мы против несправедливости

k@t   
Активный пользователь   
06 июня 2010 6357 64
Нява Малика

Нява Малика

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2286
Регистрация: 26.06.2010
Заходил(а): 10.01.2023
Город: Николаев
Телефон: 063 999 00 33
Нява Малика
VIP пользователь
   30 июля 2010
Цитата: #3980 k@t 08 июня 2010, 21:53
Смотрите решение суда, но что это даст?

Если можно, я бы тоже хотела посмотреть решение.
У меня мое дело прошло уже Ап.суд, но положительное решение принято только за часть 2007 года (в принципе, обычная практика). Сейчас собираюсь писать кассационную жалобу.
Меня часто спрашивают: "Как ты все успеваешь с двумя детьми. В чем секрет?". Мой секрет прост - я нихрена не успеваю. 
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   30 июля 2010
А выкладывали решение, убрали уже по каким-то причинам oka:
А что у вас? Район? Срок? Требования? Что удовлетворили или полностью отказали? Что изменила апелляция (ваша или УТСЗН?)? Как по срокам?
Нява Малика

Нява Малика

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2286
Регистрация: 26.06.2010
Заходил(а): 10.01.2023
Город: Николаев
Телефон: 063 999 00 33
Нява Малика
VIP пользователь
   30 июля 2010
Цитата: #3980 dina_barta 30 июля 2010, 15:53
А выкладывали решение, убрали уже по каким-то причинам oka:
А что у вас? Район? Срок? Требования? Что удовлетворили или полностью отказали? Что изменила апелляция (ваша или УТСЗН?)? Как по срокам?

Корабельный район. Двое детей, 2006 и 2008 г.р. Я - застрахована. Требования: выплата пособия по уходу до 3-х лет в размере прож.минимума для детей до 6 лет, компенсация, выплата 3% годовых, моральный ущерб, перерасчет дальнейших выплат. Решение суда первой инстанции: с 09.07.07 по 31.12.07 - выплатить в размере прож.минимума для трудоспособных граждан, в остальной части - отказать.
Решение ап.суда: за тот же срок - выплатить в размере прож.минимума для детей до 3-х лет, + компенсация. Сроки - еще можно подать кассационную жалобу.
Меня часто спрашивают: "Как ты все успеваешь с двумя детьми. В чем секрет?". Мой секрет прост - я нихрена не успеваю. 
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   30 июля 2010

Основательно

Нет такого, только до 6))
То есть суд ПИ даже больше удовлетворил, чем апелляция (ПМ для трудоспособных)? Прикольно.
Какой датой решение ПИ?
Апелляция была уже по гражданскому?
На 2240 ссылались по застрахованым?
Нява Малика

Нява Малика

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2286
Регистрация: 26.06.2010
Заходил(а): 10.01.2023
Город: Николаев
Телефон: 063 999 00 33
Нява Малика
VIP пользователь
   30 июля 2010
Цитата: #3980 dina_barta 30 июля 2010, 17:15

Основательно

Нет такого, только до 6))
То есть суд ПИ даже больше удовлетворил, чем апелляция (ПМ для трудоспособных)? Прикольно.
Какой датой решение ПИ?
Апелляция была уже по гражданскому?
На 2240 ссылались по застрахованым?

Сорри, конечно до 6 лет. :-)
Да, ПИ вынес почему-то такое решение.
Решение ПИ от 05.03.10, аппеляцию подала уже по ГПК.
Ссылалась на 2240. Ап.суд отказал, ссылаясь на то, что 2240 не регулирует отношения между мною и ответчиком. Теперь думаю, как обосновать.
Меня часто спрашивают: "Как ты все успеваешь с двумя детьми. В чем секрет?". Мой секрет прост - я нихрена не успеваю. 
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   30 июля 2010
Интересненько, как это не регулирует? А что он тогда регулирует, воздух? Вообще обязаны были вернуть дело в суд ПИ с требованием определить надлежащего ответчика (раз считают, что УТСЗН за это не отвечает) и пересмотреть дело. Красавцы. Сейчас брошу обоснование, подождите.

У меня самой дело на стадии апелляции в гражданском (ПИ в административном), правда подавало УТСЗН, иск удовлетворили практически полностью (просила для трудоспособных - дали до 6 лет. Где-то писала, что судья сам не в курсе был, что в законе написано))))
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   30 июля 2010
У меня ребенок 2009, так что здесь в основном инфа по этому году. Выбирайте, что нужно)))

Правовідносини між мною та Відповідачем мають регулюватися ст. 42 та 43 Законом України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням" від 18.01.2001 року № 2240-ІІІ, оскільки зазначений Закон є спеціальним для регулювання відносин для застрахованих осіб. Законом України «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до діючих законодавчих актів України» (а саме п.23 розділу II) було виключено зі статей 13, 15 Закону №2811-ХІІ слова «незастрахованих», що визначило цей Закон загальним для регулювання відносин щодо виплати допомоги всім особам. Але зазначені зміни існували до 31.12.2008, про що повідомляється в «Прикінцевих положеннях» Закону України «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до діючих законодавчих актів України»: «Розділ II "Внесення змін до деяких законодавчих актів України" діє по 31 грудня 2008 року». Таким чином на 01.01.2009 зазначені зміни не можуть вважатися легітимними, а Закон №2811-ХІІ знову стає законом для незастрахованих осіб. Крім цього, продовжував свою дію спеціальний закон для застрахованих осіб, який визначає інши умови, порядок та розмірі виплат допомоги.


Як відомо, Закон України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням" суттєво змінювався іншими Законами України, зокрема ст. 42-43 були виключені на підставі Закону України “Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України”.
Але Рішенням Конституційного суду від 22.05.2008 року № 10-рп/2008 (справа щодо предмету та змісту закону про Державний бюджет України) всі зміни, внесені Законом України «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України» до Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням" були визнані неконституційними та їхня дія була повністю поновлена. А п.6 визнано, що «Рішення Конституційного Суду України у цій справі має преюдиціальне значення для судів загальної юрисдикції при розгляді ними позовів у зв'язку з правовідносинами, які виникли внаслідок дії положень Закону України "Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України", визнаних неконституційними».

Все викладене спростовує доводи Відповідача, що я як застрахована особа позбавлена права на отримання при народженні соціального страхування та на мене розповсюджуєтся дія виключно Закону України «Про державну допомогу сімям з дітьми».
Оскільки я є матір'ю дитини, яка не досягла трирічного віку, з якою я разом проживаю та яку фактично доглядаю, також я є застрахованою особою, перебуваю у відпустці по догляду за дитиною до трьох років, то правовідносини між мною та Відповідачем мають регулюватися Законом України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням", а відтак я маю право з ______ року отримувати допомогу по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, яка надається застрахованій особі у розмірі, встановленому статтею 43 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням".

Отже, встановлення Постановою Кабінету Міністрів від 27.12.2001 р. №1751 розміру виплат допомоги по догляду за дитиною в меншому розмірі, ніж передбачено статтею 43 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням", обмежує обсяг прав даної категорії громадян, визначених зазначеним Законом, а також звужує обсяг цього права і водночас фактично скасовує конституційну гарантію забезпечення належних умов існування матерів, які були застраховані в передбаченому законом порядку та здійснюють догляд за дитиною, яка не досягла трирічного віку.
Згідно з п.3 Розділу IX «Прикінцеві положення» Закону України № 2240-ІІІ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням", закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються до відносин з приводу надання матеріального забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням тільки в частині, що не суперечить Закону 2240.

Ну и наконец о надлежащем ответчике, которого в упор не видит ап.суд:

Частиною 2 пункту 1 Постанови Кабінету Міністрів України від 16 січня 2007 р. N 32 «Питання виплати застрахованим особам допомоги при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку» встановлено, що в 2007 році допомога при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку застрахованим особам за рахунок коштів субвенції з державного бюджету місцевим бюджетам на виплату допомоги сім'ям з дітьми, малозабезпеченим сім'ям, інвалідам з дитинства, дітям-інвалідам та тимчасової державної допомоги дітям (далі - субвенція): з 1 січня - призначається органами праці та соціального захисту населення за місцем проживання застрахованих осіб.
Відповідно до наказу Міністерства праці та соціальної політики України від 06.12.2006 року № 453 «Про передачу функцій призначення та виплати допомоги при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку застрахованим особам від страхувальників та робочих органів виконавчої дирекції Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності та його відділень органам праці та соціального захисту населення» передача здійснюється у зв'язку з виплатою допомоги у 2007 році з коштів державного бюджету. Крім того, в Наказі зазначено, що такі виплати проводяться на підставі документів, визначених Законом України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням» та у порядку встановленому Кабінетом Міністрів України.
Зазначеним Наказом Відповідач зобов'язаний виплачувати допомогу по догляду за дитиною застрахованим особам без будь-яких виключень. На день видання наказу діяла саме правова норма - стаття 43 Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням», яка передбачала виплату допомоги в розмірі прожиткового мінімуму, встановленого законом.
Посилання в Наказі на те, що порядок проведення виплат встановлюється Кабінетом Міністрів України, не означає, що встановлення порядку реалізації соціальної гарантії, передбаченої статтею 43 Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням», автоматично може змінювати обсяг цієї гарантії підзаконним нормативним актом. У п.3 розділу IX «Прикінцеві положення» Закону 2240 вказано: «До приведення законів України та інших нормативно-правових актів у відповідність з цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону».
Тобто Відповідачу були передані функції Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності у відношенні призначення та виплати зазначених допомог. При цьому Відповідач повинен своєчасно формувати заявки по коштах державного бюджету, необхідних на виплату застрахованим особам допомоги при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, починаючи з 1 січня 2007 року.
Отже, у правовідносинах з приводу призначення та виплати мені матеріального забезпечення у вигляді допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку Управління соціальних виплат і компенсацій ______________району Департаменту праці та соціального захисту населення виконкому Миколаївської міської ради представляє державу як гаранта надання матеріального забезпечення особам, застрахованим Фондом соціального страхування з тимчасової втрати працездатності (п. 3 Ст. 9 Закону 2240), та несе всі обов'язки учасника цих правовідносин, зокрема обов'язок виконувати приписи Закону 2240 в частині визначення розміру сум матеріального забезпечення за цими видами соціального страхування.
Нява Малика

Нява Малика

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2286
Регистрация: 26.06.2010
Заходил(а): 10.01.2023
Город: Николаев
Телефон: 063 999 00 33
Нява Малика
VIP пользователь
   30 июля 2010
Цитата: #3980 dina_barta 30 июля 2010, 17:44
У меня ребенок 2009, так что здесь в основном инфа по этому году. Выбирайте, что нужно)))

Правовідносини між мною та Відповідачем мають регулюватися ст. 42 та 43 Законом України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням" від 18.01.2001 року № 2240-ІІІ, оскільки зазначений Закон є спеціальним для регулювання відносин для застрахованих осіб. Законом України «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до діючих законодавчих актів України» (а саме п.23 розділу II) було виключено зі статей 13, 15 Закону №2811-ХІІ слова «незастрахованих», що визначило цей Закон загальним для регулювання відносин щодо виплати допомоги всім особам. Але зазначені зміни існували до 31.12.2008, про що повідомляється в «Прикінцевих положеннях» Закону України «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до діючих законодавчих актів України»: «Розділ II "Внесення змін до деяких законодавчих актів України" діє по 31 грудня 2008 року». Таким чином на 01.01.2009 зазначені зміни не можуть вважатися легітимними, а Закон №2811-ХІІ знову стає законом для незастрахованих осіб. Крім цього, продовжував свою дію спеціальний закон для застрахованих осіб, який визначає інши умови, порядок та розмірі виплат допомоги.


Як відомо, Закон України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням" суттєво змінювався іншими Законами України, зокрема ст. 42-43 були виключені на підставі Закону України “Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України”.
Але Рішенням Конституційного суду від 22.05.2008 року № 10-рп/2008 (справа щодо предмету та змісту закону про Державний бюджет України) всі зміни, внесені Законом України «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України» до Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням" були визнані неконституційними та їхня дія була повністю поновлена. А п.6 визнано, що «Рішення Конституційного Суду України у цій справі має преюдиціальне значення для судів загальної юрисдикції при розгляді ними позовів у зв'язку з правовідносинами, які виникли внаслідок дії положень Закону України "Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України", визнаних неконституційними».

Все викладене спростовує доводи Відповідача, що я як застрахована особа позбавлена права на отримання при народженні соціального страхування та на мене розповсюджуєтся дія виключно Закону України «Про державну допомогу сімям з дітьми».
Оскільки я є матір'ю дитини, яка не досягла трирічного віку, з якою я разом проживаю та яку фактично доглядаю, також я є застрахованою особою, перебуваю у відпустці по догляду за дитиною до трьох років, то правовідносини між мною та Відповідачем мають регулюватися Законом України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням", а відтак я маю право з ______ року отримувати допомогу по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, яка надається застрахованій особі у розмірі, встановленому статтею 43 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням".

Отже, встановлення Постановою Кабінету Міністрів від 27.12.2001 р. №1751 розміру виплат допомоги по догляду за дитиною в меншому розмірі, ніж передбачено статтею 43 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням", обмежує обсяг прав даної категорії громадян, визначених зазначеним Законом, а також звужує обсяг цього права і водночас фактично скасовує конституційну гарантію забезпечення належних умов існування матерів, які були застраховані в передбаченому законом порядку та здійснюють догляд за дитиною, яка не досягла трирічного віку.
Згідно з п.3 Розділу IX «Прикінцеві положення» Закону України № 2240-ІІІ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням", закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються до відносин з приводу надання матеріального забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням тільки в частині, що не суперечить Закону 2240.

Ну и наконец о надлежащем ответчике, которого в упор не видит ап.суд:

Частиною 2 пункту 1 Постанови Кабінету Міністрів України від 16 січня 2007 р. N 32 «Питання виплати застрахованим особам допомоги при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку» встановлено, що в 2007 році допомога при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку застрахованим особам за рахунок коштів субвенції з державного бюджету місцевим бюджетам на виплату допомоги сім'ям з дітьми, малозабезпеченим сім'ям, інвалідам з дитинства, дітям-інвалідам та тимчасової державної допомоги дітям (далі - субвенція): з 1 січня - призначається органами праці та соціального захисту населення за місцем проживання застрахованих осіб.
Відповідно до наказу Міністерства праці та соціальної політики України від 06.12.2006 року № 453 «Про передачу функцій призначення та виплати допомоги при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку застрахованим особам від страхувальників та робочих органів виконавчої дирекції Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності та його відділень органам праці та соціального захисту населення» передача здійснюється у зв'язку з виплатою допомоги у 2007 році з коштів державного бюджету. Крім того, в Наказі зазначено, що такі виплати проводяться на підставі документів, визначених Законом України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням» та у порядку встановленому Кабінетом Міністрів України.
Зазначеним Наказом Відповідач зобов'язаний виплачувати допомогу по догляду за дитиною застрахованим особам без будь-яких виключень. На день видання наказу діяла саме правова норма - стаття 43 Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням», яка передбачала виплату допомоги в розмірі прожиткового мінімуму, встановленого законом.
Посилання в Наказі на те, що порядок проведення виплат встановлюється Кабінетом Міністрів України, не означає, що встановлення порядку реалізації соціальної гарантії, передбаченої статтею 43 Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням», автоматично може змінювати обсяг цієї гарантії підзаконним нормативним актом. У п.3 розділу IX «Прикінцеві положення» Закону 2240 вказано: «До приведення законів України та інших нормативно-правових актів у відповідність з цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону».
Тобто Відповідачу були передані функції Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності у відношенні призначення та виплати зазначених допомог. При цьому Відповідач повинен своєчасно формувати заявки по коштах державного бюджету, необхідних на виплату застрахованим особам допомоги при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, починаючи з 1 січня 2007 року.
Отже, у правовідносинах з приводу призначення та виплати мені матеріального забезпечення у вигляді допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку Управління соціальних виплат і компенсацій ______________району Департаменту праці та соціального захисту населення виконкому Миколаївської міської ради представляє державу як гаранта надання матеріального забезпечення особам, застрахованим Фондом соціального страхування з тимчасової втрати працездатності (п. 3 Ст. 9 Закону 2240), та несе всі обов'язки учасника цих правовідносин, зокрема обов'язок виконувати приписи Закону 2240 в частині визначення розміру сум матеріального забезпечення за цими видами соціального страхування.
Спасибо, посмотрю потом внимательнее. На первый взгляд примерно такие доводы я и приводила.
Меня часто спрашивают: "Как ты все успеваешь с двумя детьми. В чем секрет?". Мой секрет прост - я нихрена не успеваю. 
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   30 июля 2010
Они не могут просто так отмазаться: не тот ответчик, до свиданья. Админсуд обязан был привлечь того (а ФСС привлекали, опыт есть, но ничего не сложилось - см. последний абзац - полномочия переданы).
Закон действует, а того, к кому его применить, и того, кто его применил бы - нет? Беспредел.
Нява Малика

Нява Малика

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2286
Регистрация: 26.06.2010
Заходил(а): 10.01.2023
Город: Николаев
Телефон: 063 999 00 33
Нява Малика
VIP пользователь
   30 июля 2010
Цитата: #3980 dina_barta 30 июля 2010, 18:03
Они не могут просто так отмазаться: не тот ответчик, до свиданья. Админсуд обязан был привлечь того (а ФСС привлекали, опыт есть, но ничего не сложилось - см. последний абзац - полномочия переданы).
Закон действует, а того, к кому его применить, и того, кто его применил бы - нет? Беспредел.

Сейчас под рукой нет решения, но суть отказа звучала именно так: не регулирует 2240 отношения между мной и ответчиком. Ответчик ссылается на то, что работает на основании Постановления, нет сейчас под рукой номера и названия.
Меня часто спрашивают: "Как ты все успеваешь с двумя детьми. В чем секрет?". Мой секрет прост - я нихрена не успеваю. 
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   30 июля 2010
1751, многострадальная. Не может постановление быть юридически выше законов, как бы этого не хотело УТСЗН и иже с ними. В типовом положении УТСЗН есть перечень того, чем они обязаны руководствоваться в своей работе. И начинается он с Конституции и Законов Украины, только за ними следуют постановления, приказы и прочая лабуда.
Это Постановление, кстати, нелегитимное в части определения размера помощи: оно ссылается на ЗУ о помощи семьям с детьми в той редакции, которая существовала в 2008 году. То есть цитирует постановление тот текст изменений, которые закончили свое действие 31.12.2008.
KSU

KSU

Имя: KSU
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 902
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 27.03.2016
Город:
Район: Ленинский - Старый Водопой
KSU
Активный пользователь
   31 июля 2010
Дина, у меня дитенок тоже 2009 года, по доходам и не оимею НИКАКОГО права на переарсчет, судя по Закону 2007 года имею))) Имеет ли смыл подавать в суд? Или надо сначала в собес прийти, заявление написать, чтоб отказ на руках был? А то у мужа оф.зарплата грязная почти 3 тыс... соот-но, ничегошеньки не положено, скажите спасибо за 130 грн
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   31 июля 2010
Оксана, поскольку недоплачивают ВСЕМ, то и ВСЕ имеют права подать в суд (кроме тех, кто получают полный прожиточный минимум в связи с совокупным доходом в 0 грн). Сейчас дела такого плана переведены в гражданское судопроизводство, срок исковой давности - 3 года (по застрахованным вообще его нет), так что можно подавать иск. Основание для иска - письменный отказ УТСЗН в пересчете помощи в размере, установленном законом (для незастрахованных - свой, для застрахованных - свой).
Нява Малика

Нява Малика

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2286
Регистрация: 26.06.2010
Заходил(а): 10.01.2023
Город: Николаев
Телефон: 063 999 00 33
Нява Малика
VIP пользователь
   15 августа 2010
dina_barta, подскажите, пожалуйста, что относится к нормам материального права? Мне нужно правильно обосновать кассационную жалобу.
Меня часто спрашивают: "Как ты все успеваешь с двумя детьми. В чем секрет?". Мой секрет прост - я нихрена не успеваю. 
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   15 августа 2010
до кассации мы еще не дотопали)))
посмотрите здесь: Ссылка и здесь: Ссылка
Нява Малика

Нява Малика

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2286
Регистрация: 26.06.2010
Заходил(а): 10.01.2023
Город: Николаев
Телефон: 063 999 00 33
Нява Малика
VIP пользователь
   15 августа 2010
Цитата: #3980 dina_barta 15 августа 2010, 21:10
до кассации мы еще не дотопали)))
посмотрите здесь: http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=17819 и здесь: http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=28961

Спасибо, я видела эти темы, в последней теме в конце есть, кстати, мои материалы по делу. Но мне бы хотелось не просто образцы жалобы посмотреть, а опять же разобраться. В ЦПК четко сказано: "Підставами касаційного оскарження є неправильне застосування судом норм матеріального права чи порушення норм процесуального права". Нарушения норм процессуального права у меня нет, вопрос - в нормах материального права. Поэтому хочется самой почитать четкое определение, что к ним относится.
Меня часто спрашивают: "Как ты все успеваешь с двумя детьми. В чем секрет?". Мой секрет прост - я нихрена не успеваю. 
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 06.04.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   15 августа 2010
Цитата: #3980 Нява Малика 15 августа 2010, 21:38

Спасибо, я видела эти темы, в последней теме в конце есть, кстати, мои материалы по делу. Но мне бы хотелось не просто образцы жалобы посмотреть, а опять же разобраться. В ЦПК четко сказано: "Підставами касаційного оскарження є неправильне застосування судом норм матеріального права чи порушення норм процесуального права". Нарушения норм процессуального права у меня нет, вопрос - в нормах материального права. Поэтому хочется самой почитать четкое определение, что к ним относится.


Имеется ввиду - судья применил не ту законодательную норму; не применил нужную законодательную норму или применил правильно, но ошибочно трактует в данной конкретной ситуации. Я бы на Вашем месте поискала ЦПК с научными комментариями, там это должно быть.
Нява Малика

Нява Малика

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2286
Регистрация: 26.06.2010
Заходил(а): 10.01.2023
Город: Николаев
Телефон: 063 999 00 33
Нява Малика
VIP пользователь
   16 августа 2010
Цитата: #3980 Конфетти 15 августа 2010, 23:55


Имеется ввиду - судья применил не ту законодательную норму; не применил нужную законодательную норму или применил правильно, но ошибочно трактует в данной конкретной ситуации. Я бы на Вашем месте поискала ЦПК с научными комментариями, там это должно быть.
[quote name='Конфетти' date='15.8.2010, 22:55' post='182770']
Имеется ввиду - судья применил не ту законодательную норму; не применил нужную законодательную норму или применил правильно, но ошибочно трактует в данной конкретной ситуации. Я бы на Вашем месте поискала ЦПК с научными комментариями, там это должно быть.
[/quote
Спасибо
Меня часто спрашивают: "Как ты все успеваешь с двумя детьми. В чем секрет?". Мой секрет прост - я нихрена не успеваю. 
Нява Малика

Нява Малика

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2286
Регистрация: 26.06.2010
Заходил(а): 10.01.2023
Город: Николаев
Телефон: 063 999 00 33
Нява Малика
VIP пользователь
   19 августа 2010
Девочки, подскажите неюристу, в каком законодательном документе и где прописано, какой закон имеет преимущество (к примеру, специальный имеет преимущество перед общим). То есть приблизительно я знаю, а вот прочитать точную информацию хочу.
Меня часто спрашивают: "Как ты все успеваешь с двумя детьми. В чем секрет?". Мой секрет прост - я нихрена не успеваю. 
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 06.04.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   19 августа 2010
Это не в законодательном документе, это теория права, т.е. надо учебник искать
Просматривают эту тему:

Forum