Бьёт-значит любит?!

Alida Семья:

Артём сын

Возраст: 15 лет 11 месяцев 16 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 39...

     

Цитата: #7181 Fidem 02 апреля 2011, 09:08

Ох и не благодарную тему я сейчас затрону..... Отлично отдаю себе отчёт чем мне это тут грозит, но всё же попробую.
Знаете какое одно из слов обладает одной из наибольшей паскудностью? Это слово "проект". А знаете почему? Потому, что у него есть куча значений, иногда совершенно разных. И таких слов, определение и пр. великое множество. Поэтому даже специалисты, а точнее именно хорошие специалисты, при начале обсуждения любой более-менее сложной проблемы, первое, что делают так это договариваются о значении терминологии, иначе в лучшем случае они друг друга не поймут, в худшем поймут не так как себе это представляет другой.
Поэтому я например не понимаю такого рьяного обсуждения с выдачей бескомпромиссных рекомендаций понятия не имея, что собственно значит с позиции автора "поднял руку" и что значит "не за что". Никто даже не попытался уточнить.




Перечитайте если читали вот это , а если не читали то прочтите.
Если бы на судне нашёлся хоть один настоящий мужчина и вовремя врезал бы этой барышне, то конец истории был бы совсем другой. Хотя она и окружающие до конца дней могли бы возмущаться "ах как он посмел ни за что ударить".
А как бы поступили ваши мужья рядом с этой дамой если бы прыгал их сын?


Я приношу извинения автору поста, всё, что я написал не в коей мере не относится к вам, я просто ничего не понял из вашего сообщения и что либо сказать, советовать просто не могу.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #7181 Fidem 02 апреля 2011, 09:08

Ох и не благодарную тему я сейчас затрону..... Отлично отдаю себе отчёт чем мне это тут грозит, но всё же попробую.
Знаете какое одно из слов обладает одной из наибольшей паскудностью? Это слово "проект". А знаете почему? Потому, что у него есть куча значений, иногда совершенно разных. И таких слов, определение и пр. великое множество. Поэтому даже специалисты, а точнее именно хорошие специалисты, при начале обсуждения любой более-менее сложной проблемы, первое, что делают так это договариваются о значении терминологии, иначе в лучшем случае они друг друга не поймут, в худшем поймут не так как себе это представляет другой.
Поэтому я например не понимаю такого рьяного обсуждения с выдачей бескомпромиссных рекомендаций понятия не имея, что собственно значит с позиции автора "поднял руку" и что значит "не за что". Никто даже не попытался уточнить.




Перечитайте если читали вот это , а если не читали то прочтите.
Если бы на судне нашёлся хоть один настоящий мужчина и вовремя врезал бы этой барышне, то конец истории был бы совсем другой. Хотя она и окружающие до конца дней могли бы возмущаться "ах как он посмел ни за что ударить".
А как бы поступили ваши мужья рядом с этой дамой если бы прыгал их сын?


Я приношу извинения автору поста, всё, что я написал не в коей мере не относится к вам, я просто ничего не понял из вашего сообщения и что либо сказать, советовать просто не могу.

maljuk85 Семья:

Никита сын

Возраст: 15 лет 9 месяцев 20 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 18...

Дениска сын

Возраст: 12 лет 11 месяцев 27 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 118 «Соколятко»

     

Цитата: #7181 Beretta 01 апреля 2011, 23:21

Всех своих более или менее близких мужчин я всегда предупреждала: "Ты только мысленно замахнёшься, а меня уже не будет рядом никогда".
Я не переношу слабаков, а тот, который поднимает руку на женщину - в принципе даже не достоин упоминания вслух.
В 20 лет терпеть побои - ради чего?))) Вот честное слово, не могу найи ни одну стоящую причину. Ребенок будет расти с уверенностью, что избиение - это нормально. Для девочки - это с детства шаг в пропасть, для мальчика - кривая дорожка по папиным стопам.

А ещё у меня пол-вопроса: А если однажды прибьёт?

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #7181 Nonconformist 02 апреля 2011, 11:28

беспричинном? если это так, то конечно надо уходить. но все же, ничего не бывает беспричинным.. хотя и вовсе не вы можете быть причиной.
вам надо понять : почему так происходить, что вы хотите и как этого достичь. ответив хотя бы на эти вопросы можно к чему-то прийти.

а о себе скажу так.. в моменты ссор с мужем он поднимал не меня руку.не до кровопролития и травм, но клочки волос летали и синяки были. я сама знала и видела, что в такие моменты он не адекватен(в лучшем случае может контролировать, что б не нанести большой вред). в какой-то момент я поняла, что терпеть больше не буду(хотя и до этого отвечала соразмерно), переросла это все. первый раз прокусила ему руку которой он замахнулся(до сих пор последствия. хотя два года прошло), второй раз исполосовала лицо. так уж вышло.. теперь все отлично. конечно мы все обсуждали. просто человек , иногда, может взбеситься и прийти в состояние аффекта. в чем виноват не он один. просто надо смотреть на многие факторы. я это к тому, что рубить "бросай, спасай себя" - не вариант. тем более мы не в состоянии увидеть и оценить ситуацию автора. бьют тех женщин, которые позволяют это и готовы. вот и все.

автору желаю посмотреть со стороны на себя и ситуацию, сделать выводы и принять правильное решение

А состоянием аффекта, на мой взгляд, просто удобно оправдывать свои действия. Аффект=не сдержался=ударил избил=пришел в себя=извинился. Извинение не оправдывает человека и не отменяет того, что он поднял на тебя руку. И тут уже каждый сам для себя решает, вариант это для него или нет. Кто-то разговаривает по душам и пытается достучаться к совести и морали, кто-то дает сдачи в ответ, кто-то уходит.

Для меня давать сдачи (и жить с таким дальше) - не вариант (что, разумеется, не значит, что я этой сдачи не дам). Слишком уж весовые категории не те Да и слабо я себе представляю, как можно действительно подраться (а другим словом это не назовешь), затем помириться и жить дальше. До следующей драки? И почему каждый раз нужно думать, соизмерит ли свою силу взрослый здоровый мужик или нет? Один раз он ее - вот так же, в состоянии аффекта! - не соизмерит...

Как-то я привыкла к тому, что взрослые цивилизованные люди в состоянии договориться мирно, без рукоприкладства.

Инна С Семья:

Валерия дочка

Возраст: 16 лет 3 месяца 11 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 19...

Егор сын

Возраст: 12 лет 2 месяца 6 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #7181 Fidem 02 апреля 2011, 10:10

Ну если вы очевидного не понимаете, то как смогли понять то что совсем не известно? Что имела в виду автор под словами "поднял руку" и "совсем не за что"?

А из другой оперы потому, что это на бумаге легко провести линию и сказать вот это справа, а это слева, вот это чёрное, а вот это белое. В жизни так не получается. И если я, чужой человек так её лупил, то почему например не мог её так же лупить её родной муж? А? Или тогда пусть девочка умирает, мужу бить нельзя - насилие в семье!
Жизнь сложная штука...

Вопрос, лично вам - вы идёте со своим ребёнком, тут трах-бах выскакивают ужасные террористы и захватывают вас с вашим ребёнком в заложники, содержат в ужасных условиях и постоянно грозятся убить ребёнка, вас или вас вместе и вы уверенны, что это не шутки. Ваше отношение к этим "хулиганам"?

Цитата: #7181 Инна С 02 апреля 2011, 14:46

Если вам непонятно словосочетание "поднял руку" - толковый словарь вам в помощь.
Приводить мне гипотетические ситуации - не стоит. Я считаю это сотрясанием воздуха и пустой тратой времени.
Домашние насилие считаю неприемлемым "под любым соусом" (если не понимаете о чем я - толковый словарь в руки).

Я дико извиняюсь, но мы сейчас говорим о словаре или о том, что вкладывает автор в эти слова?

Если вы хотите потеорезировать, то давайте говорить о разных теориях, но в другой теме. Но тут то говорится не о теориях, а о конкретной ситуации. Объясните мне глупому, что именно тут значило "поднимал руку".

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #7181 Fidem 02 апреля 2011, 15:12

Я дико извиняюсь, но мы сейчас говорим о словаре или о том, что вкладывает автор в эти слова?

Если вы хотите потеорезировать, то давайте говорить о разных теориях, но в другой теме. Но тут то говорится не о теориях, а о конкретной ситуации. Объясните мне глупому, что именно тут значило "поднимал руку".

Я дико извиняюсь, но тогда зачем же Вы сами в пример художественное произведение (= теоретическая ситуация) приводили? И теоретический пример с заложниками и террористами, если мы говорим о данной конкретной ситуации?

Цитата: #7181 Ioanna 02 апреля 2011, 15:16

Я дико извиняюсь, но тогда зачем же Вы сами в пример художественное произведение (= теоретическая ситуация) приводили? И теоретический пример с заложниками и террористами, если мы говорим о данной конкретной ситуации?

А причина очень простая. Я просто подталкиваю вас научится думать, думать, анализировать, нести ответственность за свои не только поступки, но и слова. Научится понимать, что не всё так просто как вам видится с первого взгляда и уж совсем не так просто когда кто-то пытается, что-то рассказать.
Давайте оставим пока за кадром, что автор вкладывала в слова "поднял руку" и остальное. Может вам это и понятно, мне лично нет. Домысливать не хочу.
Скажу сразу, я вполне допускаю самый худший вариант и в таком случае никак не оправдываю супруга и готов подписаться под каждвм советом данным ранее. Только одно но. Это может быть именно так, а может и совсем не так. Я не знаю. И вы нем знаете. Как можно судить и давать советы?
Думать, учитесь думать (отлично понимаю, что только за эти слова многие меня возненавидят). Я написал в примере с художественным произведением, что тресни её во время кто по роже (прощу прощения за грубость), мальчик остался бы жить, а она до конца дней бы возмущалась, что треснули её не за что. Вы ничего не поняли? Правда?
Кстати, а как вы относитесь к д'Артаньяну, Атосу, Портосу и Арамису? Они последние поддонки или положительные герои? А ведь они не осуждали, что Миледи выжгли лилию на плече. И читая книгу, или смотря фильм вы тоже их за это не осуждали. А вы только представьте себе как грубые мужики держат извивающуюся слабую женщину, а другой ставит ей раскалённое клеймо. Это наверно покруче чем просто в запале треснуть её. Кстати они потом ей вообще голову отрубили. Поддонки? Покажите где это написано. Ну хоть в одном месте.
Почему привёл пример с заложниками. Знаете, мне ужасно не нравится, что 2*2=4. Ну просто до конвульсий не нравится. Мне ужастно хочется, что бы 2*2 было равно 7. Ну вот такое моё твёрдое убеждение. Только как бы я не был уверен в этом, но сами понимаете, что законы математики говорят, что равно это будет всё равно 4. Так же в психологии. Это тоже наука, не такая точная конечно чем математика, но тоже имеющая свои законы. И как бы вам или мне не хотелось видеть их так как мы хотим, но законы есть законы. Так вот, эти законы говорят, что любого, повторяю - л ю б о г о мужчину можно довести до того, что он ударит женщину.
Я могу встать на голову, вы можете научится левитировать, но два на два будет всегда равно четыре и то, что я сказал про доведение до удара женщины всё это всё равно останется в силе. Это закон. Это реальность.
И вот в таком случае виноват будет не тот кто ударил, а тот кто довёл. Хотя отлично понимаю, что внутренние убеждения кричат и рвутся сказать, что так не правильно, так нельзя и мужчина сделать это не может. Может. Любой. Поверьте мне. Вы можете поспорить об этом с психологами или психиатрами, ну или с таблицей умножения по поводу чему равно 2*2. Законы не изменятся. Самое смешное, что чем сильней любит, чем больше сам противник этого, тем скорей ударит. Просто он будет терпеть до последнего, до срыва, до аффекта, менее любящий плюнет и раньше уйдёт.
Почему привёл пример с заложниками. Всё наше нутро, все наши убеждения, опыт, воспитание, всё говорит о том, что мы должны в таком случае ненавидеть террористов. А вот на самом деле это и так и не так. Первые дни ненавидят, потом вступает в действие Ссылка Глупо, обсурдно с нашей точки зрения, но такой закон. И не будь он открыт и исследован мы бы в него не поверили, так же как вы сейчас не верите, что любого мужчину умеючи можно довести до того, что он ударит женщину.
Какие самые сильные инстинкты у человека? Животные инстинкты, те, что лежат в основе всего, те, что сильней всякого воспитания и морали. Их два. Инстинкт сохранения жизни и инстинкт продолжения рода (материнство, отцовство). Расскажите психологам, что лично вас нельзя довести до того, что вы не сможете стать террористкой, не сможете бросить своих детей, убить себя, убить других. Расскажите, что вы настолько моральны, что вас не могут довести до такого. Они долго будут смеяться с вас. Или вы думаете, что те девчёнки, что взрывали себя не хотели жить, не хотели растить детей? Хотели не меньше вашего. Их довели до того, что он сделали это. И довели не обязательно наркотиками, насилием и пр. Просто довели и всё.
Я не хочу ни слова сказать против автора, я вполне допускаю, что там может быть полностью конченный урод. А может и нет....
Мы ничего не знаем, что там происходит. Не берите грех на душу судить и давать советы ничего не зная.

Цитата: #7181 marina76 02 апреля 2011, 16:49

Что-то автора темы не видно. Хотелось бы знать ее мнение на посты. А то получатся перемывание косточек, а не диалог.

daruduck Семья:

Илюша сын

Возраст: 14 лет 8 месяцев 6 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #7181 Fidem 02 апреля 2011, 16:39

А причина очень простая. Я просто подталкиваю вас научится думать, думать, анализировать, нести ответственность за свои не только поступки, но и слова. Научится понимать, что не всё так просто как вам видится с первого взгляда и уж совсем не так просто когда кто-то пытается, что-то рассказать.
Давайте оставим пока за кадром, что автор вкладывала в слова "поднял руку" и остальное. Может вам это и понятно, мне лично нет. Домысливать не хочу.
Скажу сразу, я вполне допускаю самый худший вариант и в таком случае никак не оправдываю супруга и готов подписаться под каждвм советом данным ранее. Только одно но. Это может быть именно так, а может и совсем не так. Я не знаю. И вы нем знаете. Как можно судить и давать советы?
Думать, учитесь думать (отлично понимаю, что только за эти слова многие меня возненавидят). Я написал в примере с художественным произведением, что тресни её во время кто по роже (прощу прощения за грубость), мальчик остался бы жить, а она до конца дней бы возмущалась, что треснули её не за что. Вы ничего не поняли? Правда?
Кстати, а как вы относитесь к д'Артаньяну, Атосу, Портосу и Арамису? Они последние поддонки или положительные герои? А ведь они не осуждали, что Миледи выжгли лилию на плече. И читая книгу, или смотря фильм вы тоже их за это не осуждали. А вы только представьте себе как грубые мужики держат извивающуюся слабую женщину, а другой ставит ей раскалённое клеймо. Это наверно покруче чем просто в запале треснуть её. Кстати они потом ей вообще голову отрубили. Поддонки? Покажите где это написано. Ну хоть в одном месте.
Почему привёл пример с заложниками. Знаете, мне ужасно не нравится, что 2*2=4. Ну просто до конвульсий не нравится. Мне ужастно хочется, что бы 2*2 было равно 7. Ну вот такое моё твёрдое убеждение. Только как бы я не был уверен в этом, но сами понимаете, что законы математики говорят, что равно это будет всё равно 4. Так же в психологии. Это тоже наука, не такая точная конечно чем математика, но тоже имеющая свои законы. И как бы вам или мне не хотелось видеть их так как мы хотим, но законы есть законы. Так вот, эти законы говорят, что любого, повторяю - л ю б о г о мужчину можно довести до того, что он ударит женщину.
Я могу встать на голову, вы можете научится левитировать, но два на два будет всегда равно четыре и то, что я сказал про доведение до удара женщины всё это всё равно останется в силе. Это закон. Это реальность.
И вот в таком случае виноват будет не тот кто ударил, а тот кто довёл. Хотя отлично понимаю, что внутренние убеждения кричат и рвутся сказать, что так не правильно, так нельзя и мужчина сделать это не может. Может. Любой. Поверьте мне. Вы можете поспорить об этом с психологами или психиатрами, ну или с таблицей умножения по поводу чему равно 2*2. Законы не изменятся. Самое смешное, что чем сильней любит, чем больше сам противник этого, тем скорей ударит. Просто он будет терпеть до последнего, до срыва, до аффекта, менее любящий плюнет и раньше уйдёт.
Почему привёл пример с заложниками. Всё наше нутро, все наши убеждения, опыт, воспитание, всё говорит о том, что мы должны в таком случае ненавидеть террористов. А вот на самом деле это и так и не так. Первые дни ненавидят, потом вступает в действие стокгольмский синдром. Глупо, обсурдно с нашей точки зрения, но такой закон. И не будь он открыт и исследован мы бы в него не поверили, так же как вы сейчас не верите, что любого мужчину умеючи можно довести до того, что он ударит женщину.
Какие самые сильные инстинкты у человека? Животные инстинкты, те, что лежат в основе всего, те, что сильней всякого воспитания и морали. Их два. Инстинкт сохранения жизни и инстинкт продолжения рода (материнство, отцовство). Расскажите психологам, что лично вас нельзя довести до того, что вы не сможете стать террористкой, не сможете бросить своих детей, убить себя, убить других. Расскажите, что вы настолько моральны, что вас не могут довести до такого. Они долго будут смеяться с вас. Или вы думаете, что те девчёнки, что взрывали себя не хотели жить, не хотели растить детей? Хотели не меньше вашего. Их довели до того, что он сделали это. И довели не обязательно наркотиками, насилием и пр. Просто довели и всё.
Я не хочу ни слова сказать против автора, я вполне допускаю, что там может быть полностью конченный урод. А может и нет....
Мы ничего не знаем, что там происходит. Не берите грех на душу судить и давать советы ничего не зная.