• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Историческая тема

Счастье   
VIP пользователь   
05 February 2013 37688 832
Крокозябра

Крокозябра

Имя: Ірина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2533
Регистрация: 25.06.2010
Заходил(а): 16.02.2015
Город: Николаев
Район: Заводской - Лески
Крокозябра
VIP пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 13 February 2013, 17:28
Я сомневаюсь что в Советской Армии существовал подобный список:
http://antifashist.com/stat/oun-upa/814-crimes-ounupa.html
тоже не для слабонервных...
 
Більшість пунктів з цього списку були на озброєнні у співробітників НКВС.

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 Крокозябра 13 February 2013, 17:35
Більшість пунктів з цього списку були на озброєнні у співробітників НКВС.
Только не надо все в кучу. Речь идет о героизации воинов УПА. Сотрудников НКВД никто в герои не возводит.
Сумерки

Сумерки

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6183
Регистрация: 02.11.2009
Заходил(а): 07.05.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Сумерки
VIP пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 13 February 2013, 18:03
Только не надо все в кучу. Речь идет о героизации воинов УПА. Сотрудников НКВД никто в герои не возводит.
ну тоді давайте вже по справведливості викладайте інфу про жахливі вчинкі комуністів. Вони ж теж регулярно проходять до влади, пам*ятники стоять у кожному місті.

Замовляємо Англію і Америку разом/330ba11b217e663c6d1ff8e31a0a8c77
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715
Крокозябра

Крокозябра

Имя: Ірина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2533
Регистрация: 25.06.2010
Заходил(а): 16.02.2015
Город: Николаев
Район: Заводской - Лески
Крокозябра
VIP пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 13 February 2013, 18:03
Только не надо все в кучу. Речь идет о героизации воинов УПА. Сотрудников НКВД никто в герои не возводит.

Ну да, НКВС, радянський союз та ЧА зовсім не при чому, воїни УПА перші почали ... Це так, жарти.

Але, якби енкаведісти не використовували такі методи по відношенню до галичан, галичани не сприйняли б німців, як визволителей, і, можливо, не співробітничали з ними деякий час.

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 Крокозябра 13 February 2013, 18:13

Ну да, НКВС, радянський союз та ЧА зовсім не при чому, воїни УПА перші почали ... Це так, жарти.

Але, якби енкаведісти не використовували такі методи по відношенню до галичан, галичани не сприйняли б німців, як визволителей, і, можливо, не співробітничали з ними деякий час.

Не хочется возвращать вас на несколько страниц назад. Но напомню вам, что Галичина была присоединена к СССР в 1939 году. И свои зверства до 1941 года УПА  совершала на территории Польши, оккупированной Германией . К началу Великой Отечественной войны практически все лидеры ОУН стали сотрудничать с немецкой военной разведкой или гестапо. Примером для многих «патриотов» в этом вопросе стал Степан Бандера, что подтверждается материалами Нюрнбергского процесса.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   13 February 2013
Дивно, невже десь хтось написав, що сприймає УПА як білих та пухнастих. Війна завжди дуже брудна річ і не вимаститись по вуха не вийде ні в кого і ніколи. 

Якщо подібні речі підняти протягом історії будь-якої країни, то і Гітлер може почати здаватись не таким вже чудовиськом. 

Що Ви намагаєтесь мені довести? Що історія моєї країни така ж кривава, які і інших? Що незалежність та свобода нікому ще не дались дарма? Що мої герої для когось вороги?

А навіщо? Я все це прекрасно знаю. 

з.і. питання риторичні, відповіді не вимагають. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 alisa 13 February 2013, 19:27
Дивно, невже десь хтось написав, що сприймає УПА як білих та пухнастих. Війна завжди дуже брудна річ і не вимаститись по вуха не вийде ні в кого і ніколи. 

Якщо подібні речі підняти протягом історії будь-якої країни, то і Гітлер може почати здаватись не таким вже чудовиськом. 

Що Ви намагаєтесь мені довести? Що історія моєї країни така ж кривава, які і інших? Що незалежність та свобода нікому ще не дались дарма? Що мої герої для когось вороги?

А навіщо? Я все це прекрасно знаю. 

з.і. питання риторичні, відповіді не вимагають. 
************Аж мурашки по коже. И участники форума, я думаю, меня полностью поддержат.

******************
отредактировано, причина - грубое нарушение правил форума

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 13 February 2013, 19:43
************Аж мурашки по коже. И участники форума, я думаю, меня полностью поддержат.

******************
отредактировано, причина - грубое нарушение правил форума

В чем нарушение????? Конфетти? Неужели вас не пробирает дрожь от заявлений данного участника????? Я всего лишь навсего заявила, что общаться с человеком, имеющим такие взгляды я не имею желания? Прошу вас как модератора вернуть мой пост и не реагировать на провокационные жалобы!
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10999
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 06.05.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0969339920
Конфетти
VIP пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 13 February 2013, 20:49
В чем нарушение????? Конфетти?
правила форума
4.5. На форуме запрещается переписываться с Модератором (имеется в виду — цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них).

а также прошу перечитать и другие пункты правил

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   13 February 2013
У меня вопрос к поставившим 6 лайков под постом о Гитлере. Вы так же думаете как автор или просто сделали это по его личной просьбе? Если вы действительно поддерживаете данное утверждение, то наше государство ожидает коллапс, потому что разруха в умах уже есть.
Лёличка

Лёличка

Имя: Ольга
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3942
Регистрация: 14.02.2010
Заходил(а): 03.04.2023
Город: Николаев
Район: Заводской - Намыв
Телефон: 0672825428
Лёличка
VIP пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 13 February 2013, 21:32
У меня вопрос к поставившим 6 лайков под постом о Гитлере. Вы так же думаете как автор или просто сделали это по его личной просьбе? Если вы действительно поддерживаете данное утверждение, то наше государство ожидает коллапс, потому что разруха в умах уже есть.
Я лайк не ставила. Но отвечу... Не было выражено никакой симпатии Гитлеру, наоборот, говорилось, что если копаться в истории, то можно нарыть столько ужасающих фактов о всех героях бывшего СССР, что даже Гитлер на их фоне может стать "белым и пушистым". По крайней мере, данный пост я поняла так...

Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите©

alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   13 February 2013
Цитата: #10419 Лёличка 13 February 2013, 21:36
Я лайк не ставила. Но отвечу... Не было выражено никакой симпатии Гитлеру, наоборот, говорилось, что если копаться в истории, то можно нарыть столько ужасающих фактов о всех героях бывшего СССР, что даже Гитлер на их фоне может стать "белым и пушистым". По крайней мере, данный пост я поняла так...
Ну, не про всіх героїв, звісно. Але і не тільки срср. В будь-якій країні знайдеться немало дуже темних епізодів, які можна трактувати двояко.  

Згадати хоча б Ватикан і "Молот відьом". І тут, вибачте, взагалі мова про людей, які мали б бути прикладом служіння іншим.
Або штати, які, як відомо практично знищили цілі народи. 
Словом, на фоні всього цього, про "щастя, яке не варте сльози дитини" говорити ще дуже і дуже завчасно. 

з.і. про особисте прохання щодо лайків потішило :) ну, принаймні, я хоч сама собі їх не ставлю, як окремі користувачі в цій темі :)))) 

з.і.2. Подумала і ось що спало на думку -  а як можна двояко трактувати "Молот відьом". Хіба може бути якесь цьому виправдання? Типу часи були такі сумні.... 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 13 February 2013, 21:32
У меня вопрос к поставившим 6 лайков под постом о Гитлере. Вы так же думаете как автор или просто сделали это по его личной просьбе?
Уявила собі alisa, яка слізно просить форумчанок поставити їй плюсика під постом.   Ні, це щось з розряду фантастики...

Я поставила плюс, бо теж впевнена, що жодній країні ще незалежність не давалась просто так. Можливо, що тому й не цінують українці нинішню незалежність, насміхаються та знецінюють, бо вона була начебто подарована, просто так, після розвалу СРСР. А от якби своєю кров'ю полили ту незалежність, то було б зовсім інше відношення...
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Крокозябра

Крокозябра

Имя: Ірина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2533
Регистрация: 25.06.2010
Заходил(а): 16.02.2015
Город: Николаев
Район: Заводской - Лески
Крокозябра
VIP пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 13 February 2013, 18:20
Не хочется возвращать вас на несколько страниц назад. Но напомню вам, что Галичина была присоединена к СССР в 1939 году. И свои зверства до 1941 года УПА  совершала на территории Польши, оккупированной Германией . К началу Великой Отечественной войны практически все лидеры ОУН стали сотрудничать с немецкой военной разведкой или гестапо. Примером для многих «патриотов» в этом вопросе стал Степан Бандера, что подтверждается материалами Нюрнбергского процесса.
Ви не дуже в темі.  УПА  була сформована у 1942 р., точніше - 14 жовтня 1942 р, на Покрова. Так що ніяких "звєрств" УПА в 1941 році чинити не могла, бо ще не існувала.

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   13 February 2013
Но были ОУН а в последствии и батальон "Нахтигаль" где Шухевич в чине гауптмана (капитана) занимал должность украинского заместителя командира. Кстати этот батальон 22 июня 1941 года  вместе с немецкими войсками принял участие во вторжении на территорию СССР, действуя в составе полка «Бранденбург».
Крокозябра

Крокозябра

Имя: Ірина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2533
Регистрация: 25.06.2010
Заходил(а): 16.02.2015
Город: Николаев
Район: Заводской - Лески
Крокозябра
VIP пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 13 February 2013, 22:40
Но были ОУН а в последствии и батальон "Нахтигаль" где Шухевич в чине гауптмана (капитана) занимал должность украинского заместителя командира. Кстати этот батальон 22 июня 1941 года  вместе с немецкими войсками принял участие во вторжении на территорию СССР, действуя в составе полка «Бранденбург».

Відповім вам вашими ж словами...

"Только не надо все в кучу. Речь идет о героизации воинов УПА. "

Про інших речі не було.

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   13 February 2013
Цитата: #10419 Крокозябра 13 February 2013, 23:08

Відповім вам вашими ж словами...

"Только не надо все в кучу. Речь идет о героизации воинов УПА. "

Про інших речі не було.

Кучи не было. Именно так вопрос в обществе и висит "героизация воинов ОУН-УПА", так что все правильно.

Ссылка

moonsun

moonsun

Имя: Аля
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3018
Регистрация: 03.11.2009
Заходил(а): 20.10.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
moonsun
VIP пользователь
   14 February 2013
Поясніть, будь ласка, про що йде суперечка? Як я бачу, з одного боку ті, хто вважають, що знищення кількох прошарків населення (заможне селянство, буржуа та інтелігенція) - це просто "переґіби на мєстах" під час ощасливлювання України радянською владою. Звісно, вони вважають війну проти цього режиму неправедною, а воїнів злодіями.
з іншого боку ті, хто читав і слухав не радянську, а потім РФівську пропаганду, а книжки різні і різного віку читали та зі свідками спілкувались, тому мають іншу думку, далеку від ідеалізації жодної сторони, скоріше спрямовану на розуміння всіх сил, що впливали і враховувались як ризики при прийнятті рішень нашими дідами та прадідами.
Точки зору, яка влаштувала б опонентів, не існує.
То ж про що йдеться?
Перемогла в собі толерастію. Відверто не поважаю тих, хто бажає нашим дітям і онукам того, від чого страждали наші батьки і діди. Зневагу проявляю у будь-який незаборонений законодавством і правилами форуму спосіб. Роблю це навмисно і з задоволенням.

Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.


 

ПравдаЛюбка

Имя: Любка
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1481
Регистрация: 07.09.2012
Заходил(а): 08.06.2018
Город: Николаев
ПравдаЛюбка
VIP пользователь
   14 February 2013

Я, думаю, что кто- то из родственников или близких знакомых  МусяНью воевал против УПА. Вот девочка и росла среди обиды, злобы и ненависти к ним. Что сейчас и выливается здесь. Сразу, оговорюсь, что мой дед воевал в КА. Был ранен, правда немцами. И при всем этом, мне и сестре рассказывал не только ужасы войны, но и др. вещи. Говорил, что у всех народов есть "хорошие" и " плохие" люди (мы были малые и высоких матерей не понимали). Рассказывал, как они с молодым немцев бегали вокруг старой хаты, что б убить, а когда встретились, то разбежались в разные стороны, не выстрелив... И что мой дед предатель, смалодушничал или просто хотел жить и подарил жизнь такому же пареньку...? У каждого своя правда и свои герои и враги.

Николь

Имя: Николь
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2549
Регистрация: 06.05.2010
Заходил(а): 28.07.2017
Город: Николаев
Район: Заводской - Лески
Николь
VIP пользователь
   14 February 2013
Цитата: #10419 ПравдаЛюбка 14 February 2013, 14:14

У каждого своя правда и свои герои и враги.

Согласна.

И хуже всего, что у некоторых только одно правильное мнение - свое.


І щось в мені таке велить
збіліти в гнів до сотого коліна!
І щось в мені таке болить,
що це і є, напевно, Україна.
(с) Ліна Костенко

 
Иногда мне кажется, что люди просто хотят торжества насилия, потому что торжество разума и добрососедства для них - непостижимое, фантастика
 
Просматривают эту тему:

Forum