• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Историческая тема

Счастье   
VIP пользователь   
05 February 2013 37586 832
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   14 February 2013

Найгірше, що рівні соціальні гарантії з ветеранами ВВв так і залишаться на папері гучних заяв, додавши ряду профанацій. Але роль свою ці гасла виконають. З одного боку з розкол у найактивнішій, найосвіченішій, найНЕкерованішій частині суспільства, що поліпшить її керованість і відволіче увагу від інших "дрібниць". А друге - разом зі "Свободою" буде шантажом Росії у будь-яких перемовинах, бачите, які ми щирі націоналісти і вас не боїмося. Як би це дійсно робилося з щирого серця та переконань

А, ще третє - загравання з електоратом Західної.

Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   14 February 2013

УPОКИ PЕСТАВPИPОВАННЫХ АВТОPИТАPИЙ

А ведь коммунизм и фашизм – это действительно одно и то же.

Люди, как составляющие социум единицы, тяготеют к двум системообразующим психологическим типам

1. Люди, более приспособленные существовать в обществе построенном, как система взаимодействующих индивидуальностей.

2. Люди более приспособленные существовать в обществе, построенном по иерархическому принципу.

4) Примерно 6000 лет назад в результате этого процесса началась эпоха перехода человеческой популяции от существования в виде разобщённых племён к Авторитарному Обществу (АО), объединившему большие массы людей единым централизованным управлением.

9) Рост интеллектуального уровня ведёт к постепенному росту самостоятельности и независимости неэлитарного контингента общества.

13) На рубеже XVIII-XIX ст. в период промышленной революции буржуазный мир делает резкий рывок в расширении сферы своей деятельности, открывая широкие возможности самореализации и обогащения для выходцев из "низов".

15) Будем называть эту эпоху – Второй Переходный Период (ПП2). условно Второй Переходный Период можно отсчитывать со времени становления капитализма в Европе. Этот период продолжается в настоящее время, охватывая всё большее число стран и народов.

16) Происходящее преобразование общества создаёт условия, которые всё больше благоволят к Самостоятельным и сводят на нет преимущества и способности Авторитарных.

18) И поэтому восстановление авторитарной системы в среде людей, интеллектуально переросших авторитарную систему и в покровительстве лидера и элиты не нуждающихся, возможно только принудительным образом и с помощью искусственных мер.

http://engineer-kpi.livejournal.com/35351.html

Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   11 March 2013

Музеї нацизму та комунізму: відчуйте різницю

Німцям соромно за нацистів, а колишнім радянським громадянам за комуністів чомусь не соромно...

Трохи більше десяти років тому мені довелося побувати в Нюрнберзі, на зруйнованому, хоча й досі величному стадіоні, відомому як "Поле Цепелін". Тут у 1930-ті роки проводилися грандіозні нацистські паради – ми всі бачили ці демонстрації та згаданий грандіозний майданчик на кадрах з фільму Лені Ріфеншталь "Тріумф волі". У СРСР їх часто використовували в якості хроніки, котра таврує фашистський режим. Завжди нам показували і Адольфа Гітлера. Фюрер стояв на найвищій точці "Цепеліну" - величезній могутній трибуні.

Споруду, з якою пов'язані найганебніші сторінки німецької історії ХХ століття, не руйнують – її не змогла розбомбити навіть американська та британська авіація. Проте стадіон за призначенням німці теж не використовують. Він лишився мовчазним докором нацизму. Можна видертись на трибуну й постояти там. Але ніде широко не афішується, що в надрах цієї трибуни, фактично під ногами тих, хто стоїть на місці Гітлера, є такий собі музей нацизму.

Він завжди зачинений. Там немає жодної таблички. Якщо не знати, що там музей, то туди не потрапиш. Власне, навіть якщо й знати – втрапиш не завжди. Спеціально для нас хтось довго домовлявся з його хранителями, аби ті прийшли по обіді, коли вже сутеніє, й провели оглядову екскурсію. Здається, навіть заплатили за це якісь незначні гроші. Під трибуною – невелика кількість артефактів тієї епохи, кінозал, експозиції як такої нема. Головне: люди, котрі опікуються цим музеєм чи, точніше, інформаційним центром, на конкретних прикладах, у тому числі, показуючи старі пропагандистські фільми, розповідають, чому Німеччина колись докотилася до такої ганьби, як фашизм.

Отже, сучасні німці одностайно визнають нацистів злочинцями. В тому числі – політичними. І трибунал у Нюрнберзі не став для німців таким шоком, як ХХ з'їзд КПРС із його розвінчанням сталінізму – для радянських людей.

Німці спочатку самі для себе засудили нацизм. А вже потім трибунал юридично це закріпив. Утім, плакати, фільми, книги, бюсти фюрера та інші свідчення ганебної епохи знищені не докорінно. Дещо збережено в ось такому непримітному, широко не рекламованому музеєві.

Ці відвідини пригадалися у зв'язку з Ссылка, котрий підписала низка українських письменників, громадських діячів та правозахисників. У ньому підписанти вимагають від президента України не допустити створення в Дніпродзержинську Дніпропетровської області Ссылка.  Здається, що тут такого. Адже, як я вже говорив раніше, музеї, де зберігаються артефакти тоталітарних режимів, існують на батьківщинах режимів. Але одна відмінність усе ж таки є.

Справа в тому, що музеєм Брежнєва його фундатори та хранителі будуть пишатися. Якщо німцям соромно за фашистів, колишнім радянським громадянам за комуністів чомусь не соромно.

Навпаки, я переконаний: музей у Дніпродзержинську хочуть створити, аби увіковічити пам'ять про людину, котра легким порухом руки віддавала накази про вторгнення радянських військ до Чехословаччини та Афганістану. Про того, з чиїм ім'ям пов'язана ціла епоха, майже офіційно визначена сучасними істориками, як "період застою" - в усіх сферах, крім військово-промислового комплексу. Добру пам'ять дніпродзержинці пропонують зберегти про символ епохи повільного, але тотального зубожіння, відставання, гальмування, деградації, стагнації, банкрутства всюди, куди не глянь. Нарешті, саме Брежнєв, вірний ленінець, незграбно намагався повернути в радянське суспільство культ товариша Сталіна. Звісно ж, лише у якості переможця Гітлера.

Можна сказати, товаришу Брежнєву це вдалося. Адже ностальгія за совковою злиденною стабільністю, котру супроводжували дефіцити, квартирні черги та суди над інакомислячими, нині лише загострилася. Разом із нею – Ссылка: згідно останнім даним соціологів, того, хто своєю владою гноїв народ у таборах та заганяв рабською працею за пайки та трудодні, підтримує 15% українців.

Відповіддю на подібні настрої напевне є активізація "війни з пам'ятниками". Ссылка та бюсти Сталіну руйнують громадяни з явним порушенням закону - бо закон не на їхньому боці. Й чомусь далі захищає символи епохи, нічим, крім тотальної ганьби й відчуттям власної безпорадності не знаменитої.

З огляду на це відзначається, що чи не найбільшим "радянським заповідником" нині лишається українське місто Ссылка. Очевидно, саме звідти оті 15% вірних ленінців, готових іти в бій за батьківщину, за Сталіна. Проте повторюся: якщо хтось має за тими часами ностальгію, такі громадяни мусять мати місце для релаксації та психологічного розвантаження. Ось тут і стане в пригоді ініціатива створити музей того ж Брежнєва – але як приватний заклад на самоокупності. Щось на зразок приватного музею Леніна, який відкрився недавно в Росії та вже став мало не культовим місцем. Отам Ленін завжди живий. Правда, це лише атракціон.

Хоч між фашистським та радянським режимами різниці практично немає, в "музеях совка" вам про це навряд чи розкажуть. У Німеччині подібні ініціативи існують, аби зробити повернення нацизму неможливим. У нас же з ними виходять здебільшого аби спробувати повернути радянську добу спочатку під окремо взятим дахом. Тому-то вони в пропонованому форматі виглядають небезпечними й не надто бажаними для загального розвитку без того дезорієнтованої країни. Котра хоч із гріхом навпіл, непевно, але все ж таки взяла офіційний курс на європейську інтеграцію. А Європа тоталітарні режими, фашистські та комуністичні, засуджує…

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   15 March 2013
Посмотрев следующую ссылку, многое становится на свои места. Некоторые станут плевать в монитор, но советую досмотреть фильм до конца. Предполагаю, что 70% постов будут начинаться со слов «осилила только 2 минуты…» и т.д. Но надеюсь, что некоторых это заставит задуматься. http://www.youtube.com/watch?v=Vs6dEdgsb4Y
Вера1690

Вера1690

Имя: Віра
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 12410
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 26.08.2019
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Вера1690
VIP пользователь
   15 March 2013
Цікаво, подивився хто?
дружина олігарха

Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг


Слава Україні!
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10999
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 06.05.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0969339920
Конфетти
VIP пользователь
   15 March 2013
Цитата: #10419 Вера1690 15 March 2013, 14:56
Цікаво, подивився хто?
Я посмотрела B) там и обсуждать, на мой взгляд, нечего
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   15 March 2013
Цитата: #10419 МусяНью 15 March 2013, 11:24
Посмотрев следующую ссылку, многое становится на свои места. Некоторые станут плевать в монитор, но советую досмотреть фильм до конца. Предполагаю, что 70% постов будут начинаться со слов «осилила только 2 минуты…» и т.д. Но надеюсь, что некоторых это заставит задуматься. http://www.youtube.com/watch?v=Vs6dEdgsb4Y
И что становится на свои места? Посмотрела я этот полет фантазии, Так на вскидку несколько вопросов сразу возникли:
1. Львов сначала был Австро-Венгерским городом, на территории которого почему-то проживали русские, которые начали "придумывать" Украину и украинский язык. Очень логическое заявление.
2. Как же это моя бабушка, которая закончила только 1 четверть первого класса, разговаривает на украинском языке, который выучить то было невозможно, так как его искусственно придумывали профессора в специально созданном институте? 
3. Действительно, какие интересы украинцев могут быть в Чечне? Только у Русских там интересы могут быть. Причем сколько десятилетий у них там уже интересы.
4. Придуманный голодомор - это вообще песня. Что-то моя бабушка, которая этот голодомор пережила, не считает его придуманным воплощением фантазии.
5. И на последок, после того, как оказалось, что Украину придумали перед Первой Мировой войной, Петр первый, почему то "проспал Мазепу" несколькими сотнями годами раньше и странно не реагировал на события, происходящие на Украине. Так когда же все таки "придумали" Украину? Авторы сего "шедевра" сами что-то никак не определятся?
Вообщем бред сивой кобылы в лунную полночь.
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   15 March 2013
Ого, я підозрювала, що виклали щось таке, п"ятничне, але ж не настільки. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Сумерки

Сумерки

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6183
Регистрация: 02.11.2009
Заходил(а): 07.05.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Сумерки
VIP пользователь
   15 March 2013
Це напевно якесь сезонне загострення...

Замовляємо Англію і Америку разом/330ba11b217e663c6d1ff8e31a0a8c77
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   15 March 2013
Цитата: #10419 alisa 15 March 2013, 16:49
Ого, я підозрювала, що виклали щось таке, п"ятничне, але ж не настільки. 
Привет агенту Смитт из Матрицы! Признавайтесь, где "придуманный" язык изучали? )))
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   15 March 2013
Цитата: #10419 ленька84 15 March 2013, 17:46
Привет агенту Смитт из Матрицы! Признавайтесь, где "придуманный" язык изучали? )))
Ви що, думаєте,  я дійсно тридцятирічна мати дівчини-розбишаки? Я сивий дідусь-партизан, переховуюсь ще з 40-х років минулого строріччя, пишу зараз прямо із схрону посеред лісу. Мобільний інтернет рулить та бібікає. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   15 March 2013
1) Вы, наверное, неправильно поняли. Перепутали русских с русофилами. Кстати почитайте о Талергофе. Львов был в составе 1349—1772 - Речь-Посполитая, Австро-Венгрия 1772—1914, Россия 1914—1918, ЗУНР – полгода с ноября 1918 до лета 1919, Польша 1919—1939. Дальше вы уже знаете. Так что чистых, коренных великороссов во Львове быть не могло исторически. Кстати, есть данные по национальностям в 31 году во Львове (Лемберге) : Украинцы 7,8 % , Русины 3,5 %, Евреи 24,1 %, Поляки 63,5 %, Остальные 0,7%. 2) Язык конечно же был, малороссийский, украинским он стал в начале прошлого века .)))) И именно во времена Советской власти он стал культивироваться, в том числе и путем создания различных «научных» учреждений. 3) Действительно интересов у украинцев в Чечне не было, кроме как убивать русских. Можете немного почитать об УНА-УНСО. 4) Голодомор был, но он не был геноцидом именно украинского народа. Есть открытые архивные документы. Простите, но я не нашла нигде геноцида украинцев. Голод был везде. Если есть заинтересованность могу дать ссылку. 5) Слово «украина» употребили в фильме, чтобы было понятно. Петр 1 употреблял слово Малороссия. Для остальных скажу – хамством и наглостью нельзя ни утвердиться, ни обелиться. Ложь, даже прикрытая «национальной» идеей всегда останется ложью. А те кто ее культивируют – лжецами. И прежде всего лжецами себе и своим детям.
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   15 March 2013
Цитата: #10419 МусяНью 15 March 2013, 18:19
1) Вы, наверное, неправильно поняли. Перепутали русских с русофилами. Кстати почитайте о Талергофе. Львов был в составе 1349—1772 - Речь-Посполитая, Австро-Венгрия 1772—1914, Россия 1914—1918, ЗУНР – полгода с ноября 1918 до лета 1919, Польша 1919—1939. Дальше вы уже знаете. Так что чистых, коренных великороссов во Львове быть не могло исторически. Кстати, есть данные по национальностям в 31 году во Львове (Лемберге) : Украинцы 7,8 % , Русины 3,5 %, Евреи 24,1 %, Поляки 63,5 %, Остальные 0,7%. 2) Язык конечно же был, малороссийский, украинским он стал в начале прошлого века .)))) И именно во времена Советской власти он стал культивироваться, в том числе и путем создания различных «научных» учреждений. 3) Действительно интересов у украинцев в Чечне не было, кроме как убивать русских. Можете немного почитать об УНА-УНСО. 4) Голодомор был, но он не был геноцидом именно украинского народа. Есть открытые архивные документы. Простите, но я не нашла нигде геноцида украинцев. Голод был везде. Если есть заинтересованность могу дать ссылку. 5) Слово «украина» употребили в фильме, чтобы было понятно. Петр 1 употреблял слово Малороссия. Для остальных скажу – хамством и наглостью нельзя ни утвердиться, ни обелиться. Ложь, даже прикрытая «национальной» идеей всегда останется ложью. А те кто ее культивируют – лжецами. И прежде всего лжецами себе и своим детям.
Так значит Львов вообще польский город? Какие вопросы там могут быть у России?
В Чечне у украинцев был один интерес - туда ехали зарабатывать деньги. Так что Русские себе конечно сильно польстили.
Так никто не отрицает, что голодомор был везде, где-то больше, где-то меньше. Но авторы фильма утверждают, что его не было, это все украинцы придумали.
Что касается лозунгов "Украина для украинцев" и т.д. Посмотрите, что сейчас в России происходит: скинхеды избивающие и убивающие афроамериканцев, лиц кавказской национальности. Причем к скинхедам принадлежат не редко дети не бедствующих людей. Государство им не то что не мешает, оно вообще ничего против не имеет, и, якобы тихо курит в сторонке. Где у нас на Украине нацистские движения такого масштаба? А эти фильмы "Made in Russia" с их совершенно не однозначными намеками и претензиями - это как назвать?

 
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   15 March 2013
Цитата: #10419 ленька84 15 March 2013, 18:32
 А эти фильмы "Made in Russia" с их совершенно не однозначными намеками и претензиями - это как назвать?

 
Пропаганда :) 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   15 March 2013
Цитата: #10419 alisa 15 March 2013, 18:40
Пропаганда :) 
Да я просто удивляюсь, как такое можно серьезно воспринимать. Дам своей бабушке посмотреть, пускай впечатлится придуманным голодомором и украинским языком. Может хоть не будет больше за Януковича и его компанию голосовать.
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   15 March 2013
Цитата: #10419 ленька84 15 March 2013, 18:47
Да я просто удивляюсь, как такое можно серьезно воспринимать. Дам своей бабушке посмотреть, пускай впечатлится придуманным голодомором и украинским языком. Может хоть не будет больше за Януковича и его компанию голосовать.
Ви не плутайте, то інша пропагада :)))) 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
africa

africa

Имя: africa
Группа: Пользователь
Сообщений: 72
Регистрация: 22.10.2011
Заходил(а): 16.01.2021
Город: Никольское (Ленингр.)
africa
Пользователь
   15 March 2013
Для тех, кто не любит читать))) Самый быстрый способ ознакомиться с историей Европы. Следите за Украиной. Она будет...там...в конце...
http://www.youtube.com/watch?v=A5u82cpm7DQ
"Ты узнаешь без проблем мой в ромашку "Ситроен" по квадратным колесАм..."
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10999
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 06.05.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0969339920
Конфетти
VIP пользователь
   16 March 2013

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   16 March 2013
Название «украина» было известно очень давно. И использовалось оно как название местности, находящейся на рубеже других государств и не имеющей четких очертаний. Вот например, карта предоставленная упомянутым вами историком. http://rivnist.blox.ua/2013/01/Malorosiya-chi-UkrayinaYaka-nazva-z-yavilasya-na.html указывает, что «украина» – это местность на территории нынешней Молдавии Википедия: По основной распространённой в академической среде версии, название «Украина» происходит от древнерусского оукраина, «пограничная область», которое часто применялось к пограничным землям Руси.. В Ипатьевской летописи под 1189 годом упоминается Галичьская Оукраина — пограничье Руси в Галицкой земле. В русской литературе вплоть до конца XIX столетия слово «украйна» использовалось в значении «предел, находящаяся у края земля». Классический «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное». Также, согласно историку Фёдору Гайде, «Оукраинами» («украинами», «украйнами») с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. А польский историк Казимир Валишевский (1849—1935) писал: «Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Ещё теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Чёрного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами».
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10999
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 06.05.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0969339920
Конфетти
VIP пользователь
   16 March 2013
Цитата: #10419 МусяНью 16 March 2013, 10:46
Википедия: По основной распространённой в академической среде версии, название «Украина» происходит от древнерусского оукраина, «пограничная область», которое часто применялось к пограничным землям Руси.. В Ипатьевской летописи под 1189 годом упоминается Галичьская Оукраина — пограничье Руси в Галицкой земле. В русской литературе вплоть до конца XIX столетия слово «украйна» использовалось в значении «предел, находящаяся у края земля».
Т.е., если на карте 1370 г., упомянутой в ролике, Украина - это надпись, цитирую
Если обратить внимание вот как раз на эту надпись, то около неё мы видим – Киев, надпись Киев. То есть, фактически, надпись покрывает центральную часть Украины.
то об окраине какого государства идет речь ???????????
Просматривают эту тему:

Forum