проекту наказу МОЗ України "Про затвердження Санітарного регламенту для дошкільних навчальних закладів"

Правильно, вы зарабатываете, а я трачу то, что мой муж заработал, т.к. я в декрете, и не могу выйти на работу, т.к. из 4 недель месяца 3 мои дети болеют, из-за таких умных мам, как вы

Он написал, что документ, говно, простите..

в частности, там в комментариях озвучено, что ни одна строительная норма не может быть выдержана, такого размера сады невозможно будет содержать..И невозможно будет внедрение, никаких новых садов по западным вариантам..

И как выше тут озвучено мнение воспитателей, как вело, так и ведет к взяткам. Задача, нас мам,

воспитателей, Гороно, написать об этом, туда на сайт, где обсуждается.. Не нужен, абы какой регламент.. если этот документ нерабочий, не будет работать, а будет только основанием для коррупции - его нельзя принимать.

Это то, что здобули - возможность написать, я не знаю, организоваться как-то..

Я лично, отправила ссылку нынешнему мэру.., чтобы привлекли к обсуждению гороно, медиков..

вот цитата из комментов

"Евгений, а там что с санпинами что с дбнами один рецепт -- их надо просто отменять. Вот вы там смогли найти регуляторку, которая реально нужна?

Я с архитекторами перед НГ изучал строительный ДБН по детским садам. Все новые детские сады, которыми так восхищаются в фб (например, кольцевой из Японии) нарушают все нормы сразу.
Мало того, строительство по нашим нормам экономически невозможно.

К примеру, для хранения 70 тарелок и 25 чашек на группу необходима комната 5 м2. А на группу в 15 грудничков (до года!!!) нужна игровая комната 50 м2, с окнами, выходящими строго на юг (допустимое отклонение 5 градусов)

На каждую группу в 20 детей -- спальня 50 м2, где дети спят час в день.

В общем, приводит это к тому, что детских садов нет никаких вообще -- их нельзя построить, просто нельзя найти кусок земли такого размера и с такими параметрами. А если этот детский сад построить, то он будет гарантированно плохой, потому что эти никому не нужные площади невозможно отапливать и обслуживать.

И за это ответственен непосредственно Кабмин (премьер и минрегионбуд). Тут уж никаких объяснений о тяжелом экономическом положении быть не может.

п.3. Виробники та/або постачальники нового ігрового і спортивного обладнання, меблів, засобів навчання, комп’ютерної техніки, іграшок (ігор), поліграфічної продукції, предметів дитячої гігієни, мийних та дезінфекційних засобів повинні гарантувати відповідність продукції вимогам щодо безпеки для здоров'я і життя людини.

Каким вимогам: за якими стандартами. Хто це повинен забезпечувати та контролювати. Як це буде контролюватись? усі миючи засоби купляють батьки, як і іграшки, поліграфічну продукцію.. та ін..

ну мы же не можем делать выводы на основании чужого мнения о документе была бы сравнительная таблица от инициативной группы было/стало, а так... предыдущие нормы СЭС тоже в садах мало работали, мы тут, на форуме, это обсуждали..

4. Засновник (власник) та керівник дошкільного навчального закладу несе особисту відповідальність за дотримання вимог цього Регламенту відповідно до чинного законодавства.

Спитайте, вашого керівника, чи відповідає регламенту його дитячий садок, і чи написав він, що може, не може, може, але з додатковими витратами у сумму *** грн, він зможе забезпечити, дотримання вимог..

я не памятаю, чи виносились тоді проекти регламенту на громадські обговорення..

ну а по старым нормам также - по 2,5 кв м на 1 спальное место, так может проблема не в новых нормах?

або ось:

"Підлога у приміщеннях групових (житлових) осередків повинна мати вологостійкість, низьку теплопровідність, стійкість до мийних і дезінфекційних засобів та бути неслизькою. Під підлогою групових приміщень, які розміщені на першому поверсі, допускається влаштування безпечної системи підігріву."

Це ж документ, не оповідання: що не можна було вписати ті самі характеристики клас покриття, ну я не знаю...

Як контролюючи оргни будуть перевіряти, чи слзька підлога чи ні?..

Чи варто ж зазначити цей показник. А при покупці того ж лінолеуму, наприклад, брати сертифікат, і тоді - любому контролюючому органу його можна буде показати.. Можна буде тенде обявити, щоб купити ці напольні покриття?

Безпечна система підігріву: яка сама? електрична безпечна? а труби з гарячою водою?

Так старі норми теж були дуже суворі. І сам Комаровський писав, що норми в нас хороші, погано в нас те, що їх ніхто не дотримується.

В принципі, більшість садочків відповідає в цілому нормам по будівництву. Але, знову-таки, в групі, розрахованій на 20 дітей зараз перебувають 45 - і це одразу кардинально змінює ситуацію.

Я згодна, що треба читати і порівнювати, а вже потім робити висновки.

Норми закордонних садочків краще не чіпати. Навіть в нинішньому вигляді наші садочки йдуть на рівні приватних дорогих закладів. Власна територія, окрема будівля, власна кухня, пральня, два приміщення, окрема роздягалка, санвузли для кожної групи - бюджетний садочок за кордоном нічим подібним похвалитись не може.

ну як-як - якщо перевіряючі не попадали, значить, не слизька :))))

а вот:

7. Взимку при температурі повітря від –4 до –10°С і швидкості руху повітря до 2 м/сек необхідно рекомендувати батькам одягати дітей у зимові пальта, шуби, комбінезони (4-5 шарів одягу). При цьому допускаються ігри з руховою активністю середньої інтенсивності.

нет, в плавках приведу.

о, а це вже по-європейськи :))))

чіткі і конкретні рекомендації з приводу очевидних речей, щоб ніхто не прикопався потім - із розряду не сушити котів в мікрохвильовці і не їсти поліетілен з обгортки.

о, а в старой редакции

6.7. Взимку при температурі повітря від -4 до -10 °С і швидкості руху повітря до 2 м/сек дітей необхідно одягати у зимові пальта, шуби, комбінезони (4-5 шарів одягу).

я нашла отличие))

просто цікаво - а що робити, при температурі нижче -10С

не знаю, але ж при - 16 вже не гуляти..

Це, мабуть, жарт.

В нашому садочку більшість вихователів з +16 не гуляють, бо холодно.

ну добре.. там написано при -16 забороняється гуляти

по старым нормам

Прогулянки дітей на вулиці не проводяться при температурі повітря нижче -16 °С або швидкості руху повітря понад 7 м/сек.

наші не гуляють з +16С, а не з -16С.

конечно, я посто удивляюсь, что не было общественного резонанса по поводу нерабочих норм СЭС, а теперь старые нормы назвали новыми и резонанс