Покращення життя вже сьогодні

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 NaughtyCat 17 July 2012, 13:25

Цитата(Orchid @ 7.7.2012, 14:47)
Почнемо з малого? Закликаю всіх небайдужих, надалі, спілкуватися (по можливості) рідною мовою!
Мне вот интересно. Все тут призывают разговаривать ридною мовою...А вы знаете, что такое РОДНОЙ язык по определению?
Это язык, на котором говорили ваши родители, язык, на котором заговорили вы и сказали свои первые слова. И к государственному языку места, территории или государства проживания/рождения и т д родной язык отношения не имеет. То есть лично для меня русский родной. На нем разговаривала вся моя семья, на нем я сказала "мама,папа, дай, хочу". На нем я мыслю. А украинский мой государственный, который я выучила потом, я его знаю, могу свободно разговаривать, читать и писать. Если вы заговорили на русском, а потом выучили украинский, то родным он вам все-равно не будет как ни крути.
Я не говорю лично про кого-то. Конечно, есть у нас население, для которого украинский родной. Хотя у меня нет ни одного знакомого в Николаеве, для кого УКРАИНСКИЙ был бы родным в нормальном понимании этого слова. В лучшем случае суржик. Ужасный, страшный суржик, на котором разговаривают все защитники мовы в нашем городе. Иногда так и хочется подойти и сказать - "Выучи сначала язык нормально, а потом кричи на каждом углу о его защите"

Если вы действительно говорите на чистом, красивом украинском языке, пишите на форуме без ошибок, внятно и четко излагаете свою мысль на нем, то я только за. Всегда приятно читать и слышать красивую, правильную речь. Не важно какую. А вот страшные потуги заговорить ридною мовою, которой никогда не разговаривал, коверкая ее при этом, вставляя слова из других языков, доводя грамотность до абсурда, лишь бы не говорить на русском... Ну простите, это идиотизм
З.Ы. Я уже чувствую как полетят тапки за такое пренебрежение родным суржиком наших николаевцев, которые его хвалебно называют мовой)

ШумелКа Мышь Семья:

Ярослав муж

Возраст: 42 года 2 месяца 20 дней

Род занятий: работу работает

Олежка сын

Возраст: 12 лет 9 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 78 «Росинка»

     

Цитата: #4516 NaughtyCat 17 July 2012, 13:25

Цитата(Orchid @ 7.7.2012, 14:47)
Почнемо з малого? Закликаю всіх небайдужих, надалі, спілкуватися (по можливості) рідною мовою!
Мне вот интересно. Все тут призывают разговаривать ридною мовою...А вы знаете, что такое РОДНОЙ язык по определению?
Это язык, на котором говорили ваши родители, язык, на котором заговорили вы и сказали свои первые слова. И к государственному языку места, территории или государства проживания/рождения и т д родной язык отношения не имеет. То есть лично для меня русский родной. На нем разговаривала вся моя семья, на нем я сказала "мама,папа, дай, хочу". На нем я мыслю. А украинский мой государственный, который я выучила потом, я его знаю, могу свободно разговаривать, читать и писать. Если вы заговорили на русском, а потом выучили украинский, то родным он вам все-равно не будет как ни крути.
Я не говорю лично про кого-то. Конечно, есть у нас население, для которого украинский родной. Хотя у меня нет ни одного знакомого в Николаеве, для кого УКРАИНСКИЙ был бы родным в нормальном понимании этого слова. В лучшем случае суржик. Ужасный, страшный суржик, на котором разговаривают все защитники мовы в нашем городе. Иногда так и хочется подойти и сказать - "Выучи сначала язык нормально, а потом кричи на каждом углу о его защите"

Если вы действительно говорите на чистом, красивом украинском языке, пишите на форуме без ошибок, внятно и четко излагаете свою мысль на нем, то я только за. Всегда приятно читать и слышать красивую, правильную речь. Не важно какую. А вот страшные потуги заговорить ридною мовою, которой никогда не разговаривал, коверкая ее при этом, вставляя слова из других языков, доводя грамотность до абсурда, лишь бы не говорить на русском... Ну простите, это идиотизм
З.Ы. Я уже чувствую как полетят тапки за такое пренебрежение родным суржиком наших николаевцев, которые его хвалебно называют мовой)

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 ribak 17 July 2012, 13:32

Так я уже об этом писала.При всем моем уважении к украинскому языку, у многих родной русский.Так сложилось.Родились у русскоговорящих родителей.Путают понятия-родной и государственный;или желаемый для них.В меня уже тапки кидали, обувью запаслась

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 ШумелКа Мышь 17 July 2012, 13:57

согласна с Вами на 100 %

читаю эту темку, написала примерно такой вот пост, но отправлять расхотелось, из-за вышеупомянутой агрессии.



и тут согласна. можно любить страну и ненавидеть государство. ну не могу я любить его, в котором пенсионеры роются в мусорниках, подходят к молодежи чтобы забрать их бутылки, где маршрутчики сквозь зубы цедят "нет льготных мест", а маршрутка почти пустая....
государство, в котором я и мой муж, работая не на американского дядю, а на свое государство, никогда не смогли бы купить квартиру, если бы не помощь родителей, да что там квартира...

ясное дело, что это все не только в Украине и хорошо там, где нас нет, но тем не менее больно за то, что тебе ближе

и к сожалению, языковой вопрос не решит этих проблем

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 elo4ka 17 July 2012, 13:54

Мой родной язык - русский, так уж сложилось исторически, я на нем говорю, думаю, на нем говорят мои родители, на нем начали говорить мои дети. Но мы живем в стране Украине, в которой есть свой украинский язык. И моя личная задача, чтоб украинский язый стал родным если не моим детям, то хотя бы моим внукам. А для этого нужно просто начать уважать этот язык, говорить на нем. Мой пятилетний сын как-то спросил:"А в Италии не все говорят на итальянском языке?" Я отвечаю:"Все говорят на итальянском." На что получила вполне закономерный вопрос:"А почему же у нас люди не говорят на украинском?" А потому что страна у нас такая. Мой ребенок сам настаивает, чтоб мы дома говорили на украинском, потому что мы - украинцы. И с этим сложно поспорить. Его логика никак не связана с политикой, либо еще с чем-то. Он родился и растет в Украине, он не знает про СССР и про его языковую политику. И потому он рассуждает просто и понятно. И я буду стараться поддержать его в этом.

Моя молодша донька ще декілька років тому активно старалась говорити українською мовою, захищала її. Мій чоловік, коли ми з ним познайомились, теж розмовляв тоді українською. І мені дуже соромно, що в мене не вистачило клепки чи там якоїсь сили волі, ще тоді підтримати їх обох. Бо зараз вже доньці складно стало говорити російською, та й чоловік теж автоматично вже говорить російською. На щастя, зараз ми всі четверо з радістю взялися за ідею перейти на українську. І що зовсім дивина, моя прийомна донька, яка українською ніколи в житті не розмовляла (!!!), без якихось там спеціальних переконань з мого боку, сама зараз теж перейшла на українську (хоча, дійсно, спочатку воно трохи туговато йде, але поступово легше), та ще й мене інколи вже поправляє.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 ribak 17 July 2012, 14:14

Согласна с Вами.Если Вам удобно на украинском общаться, я думаю, Вас поймут и русскоговорящие, живущие на Украине, если разговор не касается каких-то специальных знаний.Просто есть и другие ситуации.Тут как-то Золотко пожаловалась, что у нее при преме на работу поинтересовались,на каком языке она будет с клиентами общаться.Правда, она не указала свою специальность.Ну если ее клиенты-посетители булочной, то думаю, проблем не будет.А если она консультант по продаже производственного оборудоввания, например, и директор(или владелец) знает,что его клиенты, живущие в Николаеве, готовы платить деньги за это оборудовавание, но при этом от консультанта требуется, чтобы он нашел общий язык с клиентом, все подробно рассказал, объяснил, назвал детали, механизмы ит.д.Реальность такова, что многие русскоязычные уже знают технический русский, например, и просто не захотят в данном случае переходить на украинский.Они платят деньги, и соответственно заказывают музыку.иМ проще будет заказать это в другой фирме.А деньги директору нужны сегодня, а не завтра, когда все заговорят на украинском и не будет выбора.Поэтому, мне кажется, что когда выясняют, на каком языке будете общаться, то это не ущемление прав, а трезвый взгляд на ситуацию.

Чесно кажучи, не бачу в цьому проблеми. В мене є знайомі з Росії, з якими я продовжую через аську спілкуватися російською. Наші замовники - майже всі з Росії або інших країн, з ними теж ніхто не буде переходити на українську, це вже дійсно маразм буде. На російських форумах я теж продовжую писати російською. Якщо я буду бачити, що моєму співрозмовникові дійсно складно мене зрозуміти, коли я говорю українською, я теж перейду на російську. І якщо книжка чи фільм виявиться на російській мові, це не стане перешкодою до прочитання/перегляду.
І уявіть собі, в деяких випадках я навіть англійською пишу та читаю!

Справа не в тому, щоб повністю викинути російську мову зі свого життя. Розвинена людина, як правило, знає і використовує багато мов.
Справа в тому, щоб українська мова зайняла своє законне місце, а саме місце основої мови спілкування населення України!
Щоб іноземні, які їдуть в Україну, вивчали українську, а не російську.
І можете бути зі мною не згодні, але я впевнена, що гордість за свою українську мову - це прямий зв'язок з гордістю за свою країну Україну.

Сумерки Семья:

Л.А.О. сын

Возраст: 15 лет 7 месяцев 17 дней

Учится: Еще не учимся

А.А.О. дочка

Возраст: 12 лет 5 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Самый лучший рассказ"

Доброе сердце Благодарность за участие в благотворительных мероприятиях сайта!!! Вика очень добрая и искренняя девушка. С ней приятно общаться, она с легкостью поднимет настроение! Ее многие знают и любят.

Лучший кулинар За победу в кулинарном конкурсе "Любимый салатик"

Цитата: #4516 jozh 17 July 2012, 14:27

Чесно кажучи, не бачу в цьому проблеми. В мене є знайомі з Росії, з якими я продовжую через аську спілкуватися російською. Наші замовники - майже всі з Росії або інших країн, з ними теж ніхто не буде переходити на українську, це вже дійсно маразм буде. На російських форумах я теж продовжую писати російською. Якщо я буду бачити, що моєму співрозмовникові дійсно складно мене зрозуміти, коли я говорю українською, я теж перейду на російську. І якщо книжка чи фільм виявиться на російській мові, це не стане перешкодою до прочитання/перегляду.
І уявіть собі, в деяких випадках я навіть англійською пишу та читаю!

Справа не в тому, щоб повністю викинути російську мову зі свого життя. Розвинена людина, як правило, знає і використовує багато мов.
Справа в тому, щоб українська мова зайняла своє законне місце, а саме місце основої мови спілкування населення України!
Щоб іноземні, які їдуть в Україну, вивчали українську, а не російську.
І можете бути зі мною не згодні, але я впевнена, що гордість за свою українську мову - це прямий зв'язок з гордістю за свою країну Україну.

Замовляємо Англію і Америку разом
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 liya 17 July 2012, 14:36

Вставлю свої п'ять копійок.
Рідна мова - це та, яку дитина чує в дитинстві, на якій каже своє перше слово. Тобто, дійсно, у більшості в нашому регіоні це російська. Ну і що? Я виросла на українскій мові, а після переїзду сюди перешла на россійську. І мова, яку моя дитина, народжена тут, чула вже змалечку - россійська. Ось вам і зникнення української.
То я ще можу повернутись до спілкування українською - свідомо, бо так захочу. А в неї вже, мабуть, і бажання такого не виникне. Я чула цю мову в селі, від бабусь і дідусів під час своїх канікул, та й батьки періодично переходять з однієї мови на іншу. А в дочки вже менше шансів чути українську і спілкуватись нею. Якби не школа, вона б її і не знала. А в її дітей, якщо так і далі піде, взагалі таких шансів не буде. Отак мова і зникає.

Колись я вважала, що, оскільки я двомовна, то можу дозволити собі із ввічливості говорити мовою співрозмовника. До чого це привело? До того, що сьогодні в мене значно менший словниковий запас українських слів, ніж був, відсутня звичка спілкуватись українською, друкувати і т.д.

Тому:

• закон ідіотський),
• хто хоче змінити мову спілкування, той це і робить, інші як собі хочуть,
• дівчата, не сваріться)).

Краще підкажіть, де апостроф взяти без переходу на англійську клавіатуру).

От бачите, а кажуть, що українську мову не притісняють.

Я не знаю, я теж на англійську розкладку перехожду, благо, не так часто потрібен той апостроф.

Цитата: #4516 NaughtyCat 17 July 2012, 14:35

Именно мои бы долго. Я очень щепетильна в этих вопросах.Я свой родной язык люблю, чту и детей своих выучу на нем от и до. И говорить они будут грамотно.
И опять таки вы перепутали - для многих украинский не родной, а государственный. Это для вас он родной судя по всему. Еще раз повторю - РОДНОЙ ТОТ ЯЗЫК, НА КОТОРОМ ЧЕЛОВЕК ЗАГОВОРИЛ ИЗНАЧАЛЬНО! Все остальные языки выучены, присвоены и т д. Для вас украинский, видимо, действительно родной. Вы очень свободно им владеете. НО таких как вы в нашей области не так уж и много, чтоб с детства на украинском разговаривали. В основном тут живет русскоязычное население. Первые свои слова они произносят на русском. Украинский учат уже чуть позже. в этом то и разница. Не путайте и не занимайтесь подменой понятий.
А по поводу диаспоры....Ну что ж...Хороша диаспора в 40% населения страны)
Не забывайте, что изначально русский, украинский, белорусский это вообще один язык, одно государство Киевская Русь. Понятие украинского языка появилось гораздо-гораздо позже. И территория у нас тут такая, очень спорная - юг теперешней Украины. Завоевывали его русские солдаты при Екатерине 2, заселяли Николаев каторжники с Сибири в основном для работ на верфях. То есть изначально русскоязычным населением был заселен край. Украинцами тут и не пахло. Греки да турки тут были. Потом русские, раз уж вы так нас разделяете. Делайте скидку на исторический аспект формирования территорий и учите ПРАВИЛЬНУЮ историю, а не то, что щас нашим детям преподают. Украинцы тут позже появились. Переселились понемногу. Это только наших территорий и Крыма касается!! А то щас подумаете, что я про всю территорию современной Украины)) Так потом срачу будет)
Потому и население у нас русскоязычное в большинстве.

И вас, украиноговорящих, никто тут не притесняет ни в коем случае. Уже все для вас сделали - и школ русскоязычных почти не осталось, и кино для вас на украинском, и книг полно и т д ... И все не так, и все притесняют. А мне вот не понятно куда детей отдавать своих учится. Будет ли через 6 лет хоть одна русскоязычная школа на весь город с такими "притеснениями" мовы... Да фильмы бы еще в кинотеатрах приятно было б на русском смотреть...Ну родной он мне все-таки. Да книги читать. А документацию я согласна и на украинском заполнять.
а спор, как по мне, не в языках. а в отношении... И все кричат "мову притесняют!" и все орут "москалей геть!" А вот духу признаться, что не в языке, а в предвзятом отношении дело, ни у кого не хватает. А национализм. перерастающий в нацизм. еще никого до хорошего не доводил

Сумерки Семья:

Л.А.О. сын

Возраст: 15 лет 7 месяцев 17 дней

Учится: Еще не учимся

А.А.О. дочка

Возраст: 12 лет 5 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Самый лучший рассказ"

Доброе сердце Благодарность за участие в благотворительных мероприятиях сайта!!! Вика очень добрая и искренняя девушка. С ней приятно общаться, она с легкостью поднимет настроение! Ее многие знают и любят.

Лучший кулинар За победу в кулинарном конкурсе "Любимый салатик"

Цитата: #4516 NaughtyCat 17 July 2012, 14:35

Именно мои бы долго. Я очень щепетильна в этих вопросах.Я свой родной язык люблю, чту и детей своих выучу на нем от и до. И говорить они будут грамотно.
И опять таки вы перепутали - для многих украинский не родной, а государственный. Это для вас он родной судя по всему. Еще раз повторю - РОДНОЙ ТОТ ЯЗЫК, НА КОТОРОМ ЧЕЛОВЕК ЗАГОВОРИЛ ИЗНАЧАЛЬНО! Все остальные языки выучены, присвоены и т д. Для вас украинский, видимо, действительно родной. Вы очень свободно им владеете. НО таких как вы в нашей области не так уж и много, чтоб с детства на украинском разговаривали. В основном тут живет русскоязычное население. Первые свои слова они произносят на русском. Украинский учат уже чуть позже. в этом то и разница. Не путайте и не занимайтесь подменой понятий.
А по поводу диаспоры....Ну что ж...Хороша диаспора в 40% населения страны)
Не забывайте, что изначально русский, украинский, белорусский это вообще один язык, одно государство Киевская Русь. Понятие украинского языка появилось гораздо-гораздо позже. И территория у нас тут такая, очень спорная - юг теперешней Украины. Завоевывали его русские солдаты при Екатерине 2, заселяли Николаев каторжники с Сибири в основном для работ на верфях. То есть изначально русскоязычным населением был заселен край. Украинцами тут и не пахло. Греки да турки тут были. Потом русские, раз уж вы так нас разделяете. Делайте скидку на исторический аспект формирования территорий и учите ПРАВИЛЬНУЮ историю, а не то, что щас нашим детям преподают. Украинцы тут позже появились. Переселились понемногу. Это только наших территорий и Крыма касается!! А то щас подумаете, что я про всю территорию современной Украины)) Так потом срачу будет)
Потому и население у нас русскоязычное в большинстве.

И вас, украиноговорящих, никто тут не притесняет ни в коем случае. Уже все для вас сделали - и школ русскоязычных почти не осталось, и кино для вас на украинском, и книг полно и т д ... И все не так, и все притесняют. А мне вот не понятно куда детей отдавать своих учится. Будет ли через 6 лет хоть одна русскоязычная школа на весь город с такими "притеснениями" мовы... Да фильмы бы еще в кинотеатрах приятно было б на русском смотреть...Ну родной он мне все-таки. Да книги читать. А документацию я согласна и на украинском заполнять.
а спор, как по мне, не в языках. а в отношении... И все кричат "мову притесняют!" и все орут "москалей геть!" А вот духу признаться, что не в языке, а в предвзятом отношении дело, ни у кого не хватает. А национализм. перерастающий в нацизм. еще никого до хорошего не доводил

Замовляємо Англію і Америку разом
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715

Цитата: #4516 alisa 17 July 2012, 14:48

Ой, а давайте вже тоді йти до кінця і казати, що і поняття російської мови тоді не існувало. І давайте ще згадаємо, яку свиню підклала Катюша друга Україні в цілому і взагалі - пропоную відновити історичну справедливість і повернути Крим Туреччині, вони його до ладу може доведуть, можна буде відпочивати влітку із комфортом і недалеко.

Історію дійсно треба вчити, але точно не ту, що в радянських школах викладали.




А вам звідки знати? Ви ж не намагались говорити українською мовою. То звідки Вам судити - легко це чи ні?
От моя дитина з садочку замість "Дякую" вже принесла намертво "Спашиба". Воно мені треба? А де вона його взяла в україномовному садочку?
То вибачте, я маю контролювати україномовність вихователів в українському садочку в Україні? Нічого не скажеш, захищені мої права...




ставте лапки і все

Сумерки Семья:

Л.А.О. сын

Возраст: 15 лет 7 месяцев 17 дней

Учится: Еще не учимся

А.А.О. дочка

Возраст: 12 лет 5 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Самый лучший рассказ"

Доброе сердце Благодарность за участие в благотворительных мероприятиях сайта!!! Вика очень добрая и искренняя девушка. С ней приятно общаться, она с легкостью поднимет настроение! Ее многие знают и любят.

Лучший кулинар За победу в кулинарном конкурсе "Любимый салатик"

Цитата: #4516 liya 17 July 2012, 14:48

ні-ні. Хай живе москаль на Україні.
Тільки хай не шкодить))))

А якщо серйозно, я вище написала, як россійськомовні регіони вбивают мову. Тому не треба тут зайвої толерантності.
Я прихильник жорсткої політики держави в цьому питанні. Бо діла не буде.
Державна мова одна, українська, чиновники повинні здавати тест (без цього не брати на роботу),
95% всіх школ, ВНЗ повинні вести навчання на українській мові,
телебачення, радіо, ЗМІ - тільки українською,
етикетки на продуктах, товарах, рекламна продукція - тільки українською і т.д., і т.п.
Єдине, що не регулюється - спілкування. Хоч турецькою. Виняток - чиновники і держслужбовці під час роботи.

І що буде? І нічого поганого). Мова стане рідною для мільйонів молодих українців. Перевчати дорослих, звичайно, не потрібно. Але сформоване українське середовище саме зробить свою справу. І мова не зникне.

Замовляємо Англію і Америку разом
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 Сумерки 17 July 2012, 14:53

А от хіба не так було?))) І всі жили більш-менш спокійно, хоча б у цьому питанні спокійно.

Не зовсім.
А саме, чиновники ну аж геть не всюди розмовляли і розмовляють строго українською. І при прийомі на роботу чомусь ніхто не перевіряє якість володіння державною мовою, і тим більше незнання української мови аж ніяк не є перепоною до державної служби.
Та чого там далеко ходити, якщо вже президента вибрали та прем'єра призначили без їх знання української мови, то що можна говорити про простих службовців?
До речі, дуже яскравий тест на неповагу до країни, в якій живеш: от так жити півстоліття в країні, та не вивчити її мови... і після цього ще щось там лепетати про те, як ти будеш гарно працювати для України на посаді президента...

Цитата: #4516 Сумерки 17 July 2012, 14:53

А от хіба не так було?))) І всі жили більш-менш спокійно, хоча б у цьому питанні спокійно.