- 0 Поддержать автора
-
Поделиться
jozh
Награды:
jozh
|
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |
jozh
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 alisa 17 July 2012, 16:10Згадалась мені ця тема))
http://forum.mama.mk.ua/index.php?showtopic=3459&hl=
Хто там про агресію писав?
Ну то, що хто мені тепер розкаже - з якого боку йде агресія?
з.і. Філолога Московського університету в тій дискусії можна до уваги не брати. Цей користувач відомий своєю толерантністю, вихованістю та терпимістю глибоко набожної людини.
Ого, ще два роки тому...
А принципово нічого й не змінилося - варто було тільки заїкнутися про українську мову, так будеш закиданий тапками та звинувачений у всіх гріхах...
Страшно - це коли ти
вбиваєш в собі Людину. Не
можна керуватись страхом, коли
вирішується твоя
доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
alisa
Награды:
alisa
|
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
17 July 2012
Але, як бачите, відтоді я пишу українською і чхати хотіла на закиди на адресу цього.
Вони ще десь з півроку були після цього. Типу "ой, ну сколько можно уже виделіваться".
Це, до речі, дуже допомогло мені вдосконалити свої знання. Тому маю в певній мірі бути вдячною. але це так, лірика.
Вони ще десь з півроку були після цього. Типу "ой, ну сколько можно уже виделіваться".
Це, до речі, дуже допомогло мені вдосконалити свої знання. Тому маю в певній мірі бути вдячною. але це так, лірика.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
Мята
|
Имя: Татьяна Группа: VIP пользователь Сообщений: 3120 Регистрация: 23.10.2009 Заходил(а): 07.12.2021 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Мята
VIP пользователь
17 July 2012
Щаз буду плохой девочкой 
Держите меня семеро - в Николаеве говорят по русски ? Сколько же людей правильно выговаривают звуки и владеют литературным русским языком ? Я слышу таких очень немного. Одно только "шо" чего стоит, дрова рубить, а не рубать (это уже суржик), буква Г выговариватся должна с уклоном в букву К, а не в Х и и.д. Я уже молчу о могучем мате, за которым и других то слов не слышно.
Историческая справка
Исторические народности Северного Причерноморья
...
После включения в состав Российской империи при Екатерине Второй ногаи и турки переселились в основном в пределы Османской империи. Свободные степные земли были заселены выходцами из центральных областей Великороссии, из правобережной и левобережной Украины (Малороссии), а также иностранными колонистами, среди которых преобладали немцы, евреи, греки и болгары.
С конца XVIII века большая часть Северного Причерноморья составляет Новороссию в результате завоеваний Российской империи и заселяется русскими и украинцами, отчасти евреями, румынами, болгарами, цыганами, сербами. Так доминирующим в Северном Причерноморье становится русский язык.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5)
Вот без обид, победителей, как известно, не судят - Россия победила - она же диктовала условия, в том числе на каком языке говорить. Сейчас это земли Украины - соответсвенно, язык украинский. Другое дело, что сейчас уже все стали демократичными, цивилизированными гуманистами, и так вопросы ребром не ставятся.
...Земли юга нынешней Украины во второй половине XV века представляли собой незаселённую оседлым населением степь, именовавшуюся Диким полем
В это время начали формироваться группы беглецов с территории Речи Посполитой, которые прибывали сюда по разным причинам.[39]
Эти люди называли себя казаками...
На присоединённых к Российской империи степных землях Запорожья, Северного Причерноморья и Тавриды, на месте казацких и татарских поселений основываются русские города...
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9A.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE)
Національний склад населення Миколаївської області станом на 2001 рік
№ Національність Кількість осіб Відсоток до загальної кількості
1 Українці 1 034 446 81,91%
2 Росіяни 177 530 14,06%
3 Молдавани 13 171 1,04%
4 Білоруси 8 369 0,66%
5 Болгари 5 614 0,44%
6 Вірмени 4 277 0,34%
7 Євреї 3 263 0,26%
8 Корейці 1 751 0,14%
9 Азербайджанці 1 482 0,12%
10 Цигани 1 449 0,11%
11 Iншi 11 547 0,91%
Разом 1 262 899 100%
(http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
Ну и о каких 40% русских идет речь ?
Держите меня семеро - в Николаеве говорят по русски ? Сколько же людей правильно выговаривают звуки и владеют литературным русским языком ? Я слышу таких очень немного. Одно только "шо" чего стоит, дрова рубить, а не рубать (это уже суржик), буква Г выговариватся должна с уклоном в букву К, а не в Х и и.д. Я уже молчу о могучем мате, за которым и других то слов не слышно.
Историческая справка
Исторические народности Северного Причерноморья
...
После включения в состав Российской империи при Екатерине Второй ногаи и турки переселились в основном в пределы Османской империи. Свободные степные земли были заселены выходцами из центральных областей Великороссии, из правобережной и левобережной Украины (Малороссии), а также иностранными колонистами, среди которых преобладали немцы, евреи, греки и болгары.
С конца XVIII века большая часть Северного Причерноморья составляет Новороссию в результате завоеваний Российской империи и заселяется русскими и украинцами, отчасти евреями, румынами, болгарами, цыганами, сербами. Так доминирующим в Северном Причерноморье становится русский язык.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5)
Вот без обид, победителей, как известно, не судят - Россия победила - она же диктовала условия, в том числе на каком языке говорить. Сейчас это земли Украины - соответсвенно, язык украинский. Другое дело, что сейчас уже все стали демократичными, цивилизированными гуманистами, и так вопросы ребром не ставятся.
...Земли юга нынешней Украины во второй половине XV века представляли собой незаселённую оседлым населением степь, именовавшуюся Диким полем
В это время начали формироваться группы беглецов с территории Речи Посполитой, которые прибывали сюда по разным причинам.[39]
Эти люди называли себя казаками...
На присоединённых к Российской империи степных землях Запорожья, Северного Причерноморья и Тавриды, на месте казацких и татарских поселений основываются русские города...
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9A.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE)
Національний склад населення Миколаївської області станом на 2001 рік
№ Національність Кількість осіб Відсоток до загальної кількості
1 Українці 1 034 446 81,91%
2 Росіяни 177 530 14,06%
3 Молдавани 13 171 1,04%
4 Білоруси 8 369 0,66%
5 Болгари 5 614 0,44%
6 Вірмени 4 277 0,34%
7 Євреї 3 263 0,26%
8 Корейці 1 751 0,14%
9 Азербайджанці 1 482 0,12%
10 Цигани 1 449 0,11%
11 Iншi 11 547 0,91%
Разом 1 262 899 100%
(http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
Ну и о каких 40% русских идет речь ?
В конце всего мы будем помнить
не оскорбления наших врагов,
а молчание наших друзей.
МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ
не оскорбления наших врагов,
а молчание наших друзей.
МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ
jozh
Награды:
jozh
|
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |
jozh
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 Мята 17 July 2012, 16:21Щаз буду плохой девочкой
Держите меня семеро - в Николаеве говорят по русски ? Сколько же людей правильно выговаривают звуки и владеют литературным русским языком ? Я слышу таких очень немного. Одно только "шо" чего стоит, дрова рубить, а не рубать (это уже суржик), буква Г выговариватся должна с уклоном в букву К, а не в Х и и.д. Я уже молчу о могучем мате, за которым и других то слов не слышно.
Историческая справка
Исторические народности Северного Причерноморья
...
После включения в состав Российской империи при Екатерине Второй ногаи и турки переселились в основном в пределы Османской империи. Свободные степные земли были заселены выходцами из центральных областей Великороссии, из правобережной и левобережной Украины (Малороссии), а также иностранными колонистами, среди которых преобладали немцы, евреи, греки и болгары.
С конца XVIII века большая часть Северного Причерноморья составляет Новороссию в результате завоеваний Российской империи и заселяется русскими и украинцами, отчасти евреями, румынами, болгарами, цыганами, сербами. Так доминирующим в Северном Причерноморье становится русский язык.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5)
Вот без обид, победителей, как известно, не судят - Россия победила - она же диктовала условия, в том числе на каком языке говорить. Сейчас это земли Украины - соответсвенно, язык украинский. Другое дело, что сейчас уже все стали демократичными, цивилизированными гуманистами, и так вопросы ребром не ставятся.
...Земли юга нынешней Украины во второй половине XV века представляли собой незаселённую оседлым населением степь, именовавшуюся Диким полем
В это время начали формироваться группы беглецов с территории Речи Посполитой, которые прибывали сюда по разным причинам.[39]
Эти люди называли себя казаками...
На присоединённых к Российской империи степных землях Запорожья, Северного Причерноморья и Тавриды, на месте казацких и татарских поселений основываются русские города...
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9A.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE)
Національний склад населення Миколаївської області станом на 2001 рік
№ Національність Кількість осіб Відсоток до загальної кількості
1 Українці 1 034 446 81,91%
2 Росіяни 177 530 14,06%
3 Молдавани 13 171 1,04%
4 Білоруси 8 369 0,66%
5 Болгари 5 614 0,44%
6 Вірмени 4 277 0,34%
7 Євреї 3 263 0,26%
8 Корейці 1 751 0,14%
9 Азербайджанці 1 482 0,12%
10 Цигани 1 449 0,11%
11 Iншi 11 547 0,91%
Разом 1 262 899 100%
(http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
Ну и о каких 40% русских идет речь ?
Мабуть, про ті приблизно 25% українців, які забули рідну мову.
Не циган же рахувати, з їх смішним відсотком...
Страшно - це коли ти
вбиваєш в собі Людину. Не
можна керуватись страхом, коли
вирішується твоя
доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
elo4ka
Семья:
Серафим сын
Возраст: 16 лет 4 месяца 7 дней
Учится: Еще не учимся
Виталий муж
Возраст: 47 лет 26 дней
Род занятий: Программист
elo4ka
|
Имя: Елена Группа: VIP пользователь Сообщений: 1537 Регистрация: 23.10.2009 Заходил(а): 07.10.2019 |
Город: Николаев Район: Заводской - Лески |
elo4ka
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 jozh 17 July 2012, 16:33
Мабуть, про ті приблизно 25% українців, які забули рідну мову.
Не циган же рахувати, з їх смішним відсотком...
Да, думаю речь идет про 40% русскоговорящих. О это крайне печально! Пережитки совка, когда модно было иметь в паспорте запись "русский". Кстати о русских и о территриальный особенностях юга Украины. Мой папа русский, родился в России, в Воронежской области, так его родной - в смысле первый - язык, как ни странно украинский! Это потом он, когда попал в Николаев заговорил на русском, но при этом в школе очень помогал мне с украинским!
В жизни всегда есть место для радости.
svetlya4ok
Семья:
svetlya4ok
|
Имя: Светлана Группа: Активный пользователь Сообщений: 364 Регистрация: 31.01.2011 Заходил(а): 08.02.2019 |
Город: Николаев Район: Ленинский - ЮТЗ |
svetlya4ok
Активный пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 NaughtyCat 17 July 2012, 14:35
Именно мои бы долго. Я очень щепетильна в этих вопросах.Я свой родной язык люблю, чту и детей своих выучу на нем от и до. И говорить они будут грамотно.
И опять таки вы перепутали - для многих украинский не родной, а государственный. Это для вас он родной судя по всему. Еще раз повторю - РОДНОЙ ТОТ ЯЗЫК, НА КОТОРОМ ЧЕЛОВЕК ЗАГОВОРИЛ ИЗНАЧАЛЬНО! Все остальные языки выучены, присвоены и т д. Для вас украинский, видимо, действительно родной. Вы очень свободно им владеете. НО таких как вы в нашей области не так уж и много, чтоб с детства на украинском разговаривали. В основном тут живет русскоязычное население. Первые свои слова они произносят на русском. Украинский учат уже чуть позже. в этом то и разница. Не путайте и не занимайтесь подменой понятий.
А по поводу диаспоры....Ну что ж...Хороша диаспора в 40% населения страны)
Не забывайте, что изначально русский, украинский, белорусский это вообще один язык, одно государство Киевская Русь. Понятие украинского языка появилось гораздо-гораздо позже. И территория у нас тут такая, очень спорная - юг теперешней Украины. Завоевывали его русские солдаты при Екатерине 2, заселяли Николаев каторжники с Сибири в основном для работ на верфях. То есть изначально русскоязычным населением был заселен край. Украинцами тут и не пахло. Греки да турки тут были. Потом русские, раз уж вы так нас разделяете. Делайте скидку на исторический аспект формирования территорий и учите ПРАВИЛЬНУЮ историю, а не то, что щас нашим детям преподают. Украинцы тут позже появились. Переселились понемногу. Это только наших территорий и Крыма касается!! А то щас подумаете, что я про всю территорию современной Украины)) Так потом срачу будет)
Потому и население у нас русскоязычное в большинстве.
И вас, украиноговорящих, никто тут не притесняет ни в коем случае. Уже все для вас сделали - и школ русскоязычных почти не осталось, и кино для вас на украинском, и книг полно и т д ... И все не так, и все притесняют. А мне вот не понятно куда детей отдавать своих учится. Будет ли через 6 лет хоть одна русскоязычная школа на весь город с такими "притеснениями" мовы... Да фильмы бы еще в кинотеатрах приятно было б на русском смотреть...Ну родной он мне все-таки. Да книги читать. А документацию я согласна и на украинском заполнять.
а спор, как по мне, не в языках. а в отношении... И все кричат "мову притесняют!" и все орут "москалей геть!" А вот духу признаться, что не в языке, а в предвзятом отношении дело, ни у кого не хватает. А национализм. перерастающий в нацизм. еще никого до хорошего не доводил
Ээх, не люблю подобных дискуссий, но не могу сдержаться... А вы украинский филолог что ли? Так вот, украинский, русский и белорусский не были изначально одним языком, у них один праязык, а это две большие разницы. По лексическому составу ближайший к украинскому язык - белорусский, польский, а только потом русский, поверьте, украиноговорящему понять поляка намного проще, чем русскоговорящему.
Теперь про 40%. На какие официальные данные вы опираетесь, на какой документ, чья это статистика? Еще очень интересует надпись на этих чудных бигбордах про 740 тысяч русскоговорящих. Население Николаева - около 500 тысяч. И далеко не все они русскоговорящие, это я точно знаю. Население области говорит в основном на украинском, тот язык, на котором говорят жители Первомайска и Вознесенска я бы ни русским, ни украинским не называла. И это вполне естественно.
Теперь про отсутствие школ с русским языком обучения - их никто не собирается закрывать. В нашем регионе это сделать практически невозможно, да и ни в коем случае не нужно. К слову, я с рождения разговариваю одновременно на 2 языках, в семье все говорят на украинском, потому что родом родители из Житомирской области. Закончила я школу с русским языком обучения, а потом украинский филфак с отличием. А до декрета работала журналистом в русскоязычном издании, потому что украиноязычной прессы нет у нас практически! И ничего, писала на русском, пришлось бы, выучила и еще какой-то язык. Мой муж из полностью русскоговорящей семьи, но в силу рода деятельности ведет всю рабочую документацию на украинском, и знаете, его это не напрягает, наоборот, говорит, мозг разминается отлично.
Народ у нас, извините, местами темный. Корреспонденты собирали на улицах комментарии у людей, многие говорят: "Я за этот закон, потому что хочу РАЗГОВАРИВАТЬ на родном русском языке." Товарищи, разговаривайте хоть на языке бушменов! От вас всего лишь требуется заявления на работе об отпуске на государственном писать. А у нас же все сейчас университеты заканчивают, в техникумы и ПТУ никто практически не хочет идти. Так что, закончить вуз интеллекта хватает, а заявление с образца списать - нет? А если вам иск в суд придется составлять на украинском, так вы и на русском его самостоятельно правильно не составите.
Извините, если кого обидела, не хотела, надоел уже просто этот "плач израиля" обиженных русскоговорящих на юге УКРАИНЫ.
vestigial
Семья:
Артур сын
Возраст: 14 лет 5 месяцев 23 дня
Учится: Еще не учимся
Александр муж
Возраст: 46 лет 5 месяцев 15 дней
Род занятий: программист
Илюша сын
Возраст: 12 лет 4 месяца 7 дней
Учится: Еще не учимся
vestigial
|
Имя: Ольга Группа: VIP пользователь Сообщений: 1020 Регистрация: 18.02.2011 Заходил(а): 13.12.2021 |
Город: Николаев Район: Заводской Телефон: (068)267-15-48 |
vestigial
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 jozh 17 July 2012, 15:51
Я не розумію - Ви вважаєте, що це погано?
Можливо, хоча б якесь реальне покращення свого життя буде, хоча б у мовному питанні?
Чи Ви вважаєте, що якщо у сім'ї, наприклад, немає зовсім грошей, чи там діти хворі, то треба сидіти і плакати, і зовсім не жити, не відчувати радості, поки не буде вирішено ці основні питання?
А я вважаю, що треба жити незалежно від зовнішніх умов. І жити так, як вважаєш потрібним. І не засоромитись відразу, як тебе хтось звинуватись начебто у тому, що ти піддаєшься провокації.
А Податковий кодекс та інші "покращуючі" фактори нікуди не ділись, це Ви правильно кажете. Але ж від того, що люди будуть розмовляти російською, вони теж нікуди не дінуться, так же? То чого ж Ви самі доливаєте масла у вогонь, якщо не вважаєте мовну проблему - проблемою? Що для Вас особисто змінилося у житті, що низка форумчан почали писати українською?Чому Ви пробуєте принизити рішення перейти на українську мову, підводячи під нього начебто причину з провокацією?
Погано й нерозумно - здіймати холівар. Особливо якщо цей холівар вже не перший. На це і розраховує ПР-зграя.
І де це я сказала, що треба плакати і радості не відчувати? Десь тут у постах є велика радість? Якщо у сім'ї немає грошей, треба працювати, заробляти та вирішувати проблеми. Треба мати глузд сказати "а шиш тобі, мене не надуриш", і робити так, як вважаєш вірним - а не так, як від тебе хтось хоче. Не треба перекручувати та казати щось за мене, я і сама скажу те, що вважаю вартим сказати. Хоч тут краще не казати нічого, якщо дома досить капців для гостей - бо Ви якщо не прочитаєте чогось, то собі вигадаєте, і на це й відповісте.
Щось тут у Вас з логікою негаразд. Введена зовнішня умова - законопроект, при чому введена навмисне, щоб посварити людей. Відреагували "як по нотах", і потім "незалежно від зовнішніх умов"? Від яких це умов "незалежно"? І взагалі, людина - не ізольована система, щоб на неї зовнішні умови не впливали. Краще - щоб вони не керували людиною замість здорового глузду.
Від того, що будуть довго вирішувати, якою мовою розмовляти, і потім лаятись на незгодних та пишатися тим, що росіяни звуть "квасним патріотизмом", ніякі проблеми не щезнуть. Мовні теж.
1) Отака я бяка. Тим і пишаюся.
2) Той, хто сказав "сидіти на попі рівно" забув, що пласка від сидіння срака - з біса неприваблива
alisa
Награды:
alisa
|
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
17 July 2012 Насправді це холівар нікуди і ніколи не зникав, він так періодами тут - то хтось раптом спитає, чи потрібно вивчати російську мову, то хтось про патріотизм тему створить, ну там періодично і про другу державну згадують. В контексті теми і форуму - черговий привід, не більше і не менше.
А відреагували все-таки не дуже. Як на мене, то в суспільстві слабка реакція, тому все і заглохло. Не вийшло вибуху, тому тему і покинули. І що цікаво - за мову ще якось трохи кинулись, а на підтримку язика - взагалі забили.
Про що це говорить? Про те, що влада настільки заїздила платівку "друга державна", що вже не може і ці консерви підігріти. А тепер мусолять, бо в них "второй государственій" планувався сінгл, більше їм співати нема про що. Так що тепер будуть чавити максимум з цього закону у всіх напрямках.
А те що на форумі... Ну я особисто порадію, що люди почали писати українською. Мені приємно, бо знаю по собі, що це суттєво піднімає рівень володіння мовою. Якщо до цього призвів той довбаний закон - ну так тому і бути, я не стану з цього приводу сумувати.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
jozh
Награды:
jozh
|
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |
jozh
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 vestigial 17 July 2012, 17:31
Погано й нерозумно - здіймати холівар. Особливо якщо цей холівар вже не перший. На це і розраховує ПР-зграя.
І де це я сказала, що треба плакати і радості не відчувати? Десь тут у постах є велика радість? Якщо у сім'ї немає грошей, треба працювати, заробляти та вирішувати проблеми. Треба мати глузд сказати "а шиш тобі, мене не надуриш", і робити так, як вважаєш вірним - а не так, як від тебе хтось хоче. Не треба перекручувати та казати щось за мене, я і сама скажу те, що вважаю вартим сказати. Хоч тут краще не казати нічого, якщо дома досить капців для гостей - бо Ви якщо не прочитаєте чогось, то собі вигадаєте, і на це й відповісте.
Щось тут у Вас з логікою негаразд. Введена зовнішня умова - законопроект, при чому введена навмисне, щоб посварити людей. Відреагували "як по нотах", і потім "незалежно від зовнішніх умов"? Від яких це умов "незалежно"? І взагалі, людина - не ізольована система, щоб на неї зовнішні умови не впливали. Краще - щоб вони не керували людиною замість здорового глузду.
Від того, що будуть довго вирішувати, якою мовою розмовляти, і потім лаятись на незгодних та пишатися тим, що росіяни звуть "квасним патріотизмом", ніякі проблеми не щезнуть. Мовні теж.
Уточніть, будь-ласка, Ви вважаєте, що холівар здійняли ті, хто побажали самі перейти на українську мову, чи ті, що накинувся на перших, обвинуваючи їх бозна у чому, в тому числі і праці на регіоналів?
Страшно - це коли ти
вбиваєш в собі Людину. Не
можна керуватись страхом, коли
вирішується твоя
доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Orchid
Семья:
Награды:
Тарас сын
Возраст: 19 лет 10 месяцев 18 дней
Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...
Лиза дочка
Возраст: 16 лет 4 месяца 29 дней
Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...
Orchid
|
Имя: Яна Группа: VIP пользователь Сообщений: 3111 Регистрация: 21.02.2010 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Orchid
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 jozh 17 July 2012, 17:54
Уточніть, будь-ласка, Ви вважаєте, що холівар здійняли ті, хто побажали самі перейти на українську мову, чи ті, що накинувся на перших, обвинуваючи їх бозна у чому, в тому числі і праці на регіоналів?
А я, доречі, й не проти б була, щоб вони мені приплатили
jozh
Награды:
jozh
|
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |
jozh
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 alisa 17 July 2012, 17:44
Насправді це холівар нікуди і ніколи не зникав, він так періодами тут - то хтось раптом спитає, чи потрібно вивчати російську мову, то хтось про патріотизм тему створить, ну там періодично і про другу державну згадують. В контексті теми і форуму - черговий привід, не більше і не менше.
А відреагували все-таки не дуже. Як на мене, то в суспільстві слабка реакція, тому все і заглохло. Не вийшло вибуху, тому тему і покинули. І що цікаво - за мову ще якось трохи кинулись, а на підтримку язика - взагалі забили.
Про що це говорить? Про те, що влада настільки заїздила платівку "друга державна", що вже не може і ці консерви підігріти. А тепер мусолять, бо в них "второй государственій" планувався сінгл, більше їм співати нема про що. Так що тепер будуть чавити максимум з цього закону у всіх напрямках.
А те що на форумі... Ну я особисто порадію, що люди почали писати українською. Мені приємно, бо знаю по собі, що це суттєво піднімає рівень володіння мовою. Якщо до цього призвів той довбаний закон - ну так тому і бути, я не стану з цього приводу сумувати.
Як на мене, все йде до того, що владу та її рішення взагалі перестануть сприймати як щось суттєве чи як таке, на що потрібно звертати особливу увагу. Так, щось на зразок опадів: ну буревій, чи там засуха. Звичайно, доведеться враховувати все одно, бо від засухи теж народ страждає. Але придумали собі захист чи якось пристосувалися, і далі собі живемо.
Страшно - це коли ти
вбиваєш в собі Людину. Не
можна керуватись страхом, коли
вирішується твоя
доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Анюта_80
|
Имя: Аня Группа: VIP пользователь Сообщений: 2505 Регистрация: 22.04.2012 Заходил(а): 21.03.2017 |
Город: Николаев |
Анюта_80
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 liya 17 July 2012, 14:36Вставлю свої п'ять копійок.
Рідна мова - це та, яку дитина чує в дитинстві, на якій каже своє перше слово. Тобто, дійсно, у більшості в нашому регіоні це російська. Ну і що? Я виросла на українскій мові, а після переїзду сюди перешла на россійську. І мова, яку моя дитина, народжена тут, чула вже змалечку - россійська. Ось вам і зникнення української.
То я ще можу повернутись до спілкування українською - свідомо, бо так захочу. А в неї вже, мабуть, і бажання такого не виникне. Я чула цю мову в селі, від бабусь і дідусів під час своїх канікул, та й батьки періодично переходять з однієї мови на іншу. А в дочки вже менше шансів чути українську і спілкуватись нею. Якби не школа, вона б її і не знала. А в її дітей, якщо так і далі піде, взагалі таких шансів не буде. Отак мова і зникає.
Колись я вважала, що, оскільки я двомовна, то можу дозволити собі із ввічливості говорити мовою співрозмовника. До чого це привело? До того, що сьогодні в мене значно менший словниковий запас українських слів, ніж був, відсутня звичка спілкуватись українською, друкувати і т.д.
Тому:
- закон ідіотський),
- хто хоче змінити мову спілкування, той це і робить, інші як собі хочуть,
- дівчата, не сваріться)).
Краще підкажіть, де апостроф взяти без переходу на англійську клавіатуру).
alt +39
Если у Вас и седьмой блин получился комом, к черту блины! Пеките комочки!
Китиха
Семья:
Награды:
Олег сын
Возраст: 34 года 10 месяцев 29 дней
Учится: Еще не учимся
Китиха
|
Имя: Елена Группа: Модератор Сообщений: 9161 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 18.04.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0675978483 |
Китиха
Модератор
17 July 2012 Цитата: #4516 Анюта_80 17 July 2012, 21:12
alt +39
Нічого собі))) Діє))) Дякую)))
Китиха
Семья:
Награды:
Олег сын
Возраст: 34 года 10 месяцев 29 дней
Учится: Еще не учимся
Китиха
|
Имя: Елена Группа: Модератор Сообщений: 9161 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 18.04.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0675978483 |
Китиха
Модератор
17 July 2012
Двуязычие в Беларуси: как вводили и к чему это привело
Вадим Довнар
13 июля, пятница, 2012 14:00
Граждане, протестующие против принятия закона о языковой политике, купили Виктору Януковичу билет в Беларусь. И если бы не обладание властью и сопутствующая ей возможность существовать в показной роскоши, можно было бы сказать, что там ему самое место. Во всяком случае, факт того, что в выстраивании системы своей власти Виктор Федорович то и дело ориентируется на своего белорусского коллегу Александра Лукашенко, представляется бесспорным. (Какие бы недоразумения при этом у них не возникали в процессе общения). Касается это и случая с расширением возможностей использования в Украине русского языка.
Впрочем, справедливости ради стоит заметить, что немного, все же учитывая разницу в менталитетах, "донецким" приходится действовать более филигранно. И, как ни странно, действительно можно, как и советовал Михаил Чечетов, оценить их "красоту игры". Вот только сделать это могут либо белорусы, у которых не отшибло память, либо те, кто со стороны внимательно наблюдал, как в Беларуси достигались цели, которые здесь преследуют сейчас регионалы.
Я, родившийся в русскоязычной семье белорус, гражданин РБ. До 18 лет встречи с родным белорусским языком не вызывали у меня никакого пиетета. Не понимал, зачем он мне нужен, его звучание в те немногочисленные моменты, когда его слышал, раздражало и, кажется, за все время обучения в школе я умудрился не прочесть полностью ни одной белорусской книги. Родная речь у меня ассоциировалась с двумя уроками в неделю, один из которых можно было легко прогулять. А как иначе, если стоял он аккурат последним перед выходными?
Между тем, частенько белорусский язык тогда можно было услышать из радио и телевидения. В основном из новостей и передач, посвящённых фольклору. Но тогда вести меня не интересовали, а музыку я слушал совершенно другую. Словом, будучи 1976 года рождения, вплотную заняться изучением родного языка и литературы я был вынужден только в 1994 году. Году первых президентских выборов в Беларуси. Получив к тому моменту трехлетний опыт учебы в ПТУ, подросток вдруг очень захотел учиться в университете. И, оказалось, что без белорусского это никак не возможно. Сперва это, конечно, разозлило. Но спустя несколько месяцев зубрежки довелось ощутить даже некоторое превосходство над теми, кто продолжал игнорировать прелести всего национального.
Тогда-то я впервые услышал кандидата в президенты Александра Лукашенко, говорившего на русском с сильнейшим акцентом. Но на этой "трасянке" (местный вариант "суржика") будущий глава государства мог часами клеймить "свядомых", обвиняя их во всех смертных грехах, и открыто обещая скорое заключение максимального союза с "братской Россией". К тому моменту я уже многое успел прочитать об истории моей страны. К тому же среди авторов этих книг было много тех, кого без всякой корректности "поливал" этот тогда еще, как казалось, смешной человек. Однако, слушая молодого Лукашенко и памятуя о своем еще недавнем пренебрежении ко всему белорусскому, осознал: именно он вот-вот возглавит страну, и ничего хорошего это не предвещает.
Помню, как между первым и вторым туром тех президентских выборов, в транспорте общался с девушкой на белорусском. Как разозлившись на это обстоятельство, на нас накинулись другие пассажиры, называя нас "фашистскими выкормышами" и "предателями". Как выкинули нас с троллейбуса, отвесив мне оплеуху и пообещав напоследок, что "скоро Сашка вам всем покажет". Теперь, когда я слушаю Дмитрия Табачника, Вадима Колесниченко и т.п., те крики снова преследуют меня. Столько в этом схожего, что, кажется, и не было этих долгих лет.
Он, конечно, показал. Скоро и с нарочитой бескомпромиссностью и жестокостью. Сравнимыми с теми, с какими умеют бить на танцах в деревенском клубе обидчиков парни, выросшие без отцов и хлебнувшие в детстве лиха. Уже в 1995 году в Беларуси был объявлен референдум по вопросам придания русскому языку статуса государственного (формально наряду с белорусским), смены исторической национальной символики на псевдо бээсэсэровскую и, разумеется, об интеграции с Россией. Рассмотрение этих вопросов на плебисците было строго запрещено существовавшими на тот момент законами. Но и о том, чтобы белорусы, у которых и так сотни лет забирали свое, поставили галочки в нужных местах, позаботились заранее. Вопреки законодательству, требовавшему назначать главных редакторов государственных СМИ (а иных в РБ почти не было и нет) силами парламента, Александр Григорьевич заслал в редакции своих "комиссаров", занявшихся массированной обработкой населения. Именно тогда в Беларуси впервые был перекрыт доступ к СМИ любым критикам режима.
Когда теперь я вижу, как у Украинского дома вот уже который день проходит голодовка протеста, вспоминаются и наши голодавшие, понимавшие (в отличие от большинства населения), с какого это перепугу "культуркой" занялся малообразованный выходец из деревни Рыжковичи Шкловской области.
Более двадцати депутатов Верховного Совета, представлявшие оппозицию Белорусского народного фронта, в знак протеста против назначения данного референдума объявили голодовку прямо в здании парламента. Так же как сейчас украинские оппозиционеры пытаются использование блокирования трибуны, так и их белорусские коллеги шли на крайние меры от безвыходности. Большинство парламента состояло из коммунистов и сторонников Лукашенко. Однако, как оказалось, даже они не были полностью согласны с планами новоиспеченного главы государства. При первой попытке принять постановление о плебисците, провалили ее.
Нужна была показательная порка. Она и случилась той же ночью, когда в парламенте решили оставаться голодающие оппозиционеры. После полуночи в овальный зал вошел спецназ. Жесткое избиение парламентариев стало почти ритуальной жертвой, сопровождавшей грядущее введение "двуязычия". На следующий день постановление ВС о референдуме было принято. Представители большинства кричали избитым: "Мало вам дали!"
Однако, как видим, в Беларуси кровушку хотя бы льют те, кому в представлении правителя это по должности положено. То есть карательные органы. В Украине же, как мы знаем, во фракции ПР есть люди, которые только на это и "заточены". Ну, а "Беркут" для разгона недовольных – это уже, как бы само собой разумеющееся.
"Парламент, в который вошли войска, это уже не парламент", помнится, сказал тем мрачным утром тогдашний лидер белорусской оппозиции Зенон Позняк. И, действительно, вскоре была переписана Конституция, устранено разделение властей, все ветви власти подчинены одному единственному человеку и этого человека все знают. Никаких выборов и референдумов там с тех пор фактически не существует, имитация парламента – не место для дискуссий.
Конечно же, о равноправии прав русского с белорусским никто не думал. Люди, никогда не любившее своей культуры, не желавшие ее изучать и лишь стремившиеся получить возможность существовать за счет "старшего брата", избавлялись от мешавших им национальных различий. Устраняли с политической сцены возможных противников.
Кто говорит о равности прав в Беларуси белорусского и русских языков, пусть попытается где-нибудь белорусский услышать? Подозреваю, что в столице, например, это удастся только в метро. Допускаю, что найдете парочку уцелевших белорусскоязычных вывесок. Но не ищите его в государственных СМИ и, тем более в государственных органах. Это ж "двуязычие". То есть, кто на каком языке хочет говорить, тот на том и говорит. А в худшем случае, если рискнете заговорить с чиновниками на белорусском, не удивляйтесь, услышав что-то вроде фразы "говорите нормально". Поскольку в Беларуси белорусскоязычные – отклонение от нормы. Такое же, каким отклонением был единственный в Минске полностью белорусскоязычный лицей, закрытый и превращенный в…суд. Такое же, как активист Сергей Коваленко, настойчиво вывешивавший национальный флаг, а нынче голодающий в тюрьме, осужденный на несколько лет заключения. И список этот можно еще долго продолжать.
Когда четыре года назад я перебрался в Украину, то искренне радовался существованию в Украине реального двуязычия, фиксировать которое законодательством не видел смысла. Не доводилось мне видеть тех, кто не мог в случае необходимости перейти на тот или иной язык. Как не видел я каких-то резко негативных реакций со стороны приверженцев как той, так и другой культуры. Хотя без соответствующих шуточек могло и не обойтись. В итоге я стал легко читать на украинском, все понимаю, когда на нем говорят.
Не скажу, что в связи с не владением "мовой" у меня совсем уж не возникало никаких проблем. Так находясь в поисках работы, несколько раз из-за этого не получал желаемого места. Но никаких обид в связи с этим не испытывал, понимая, что нахожусь в гостях и вовсе не в России. А ведь я уже видел до этого, как получая возможность не знать своего языка и своей культуры, люди начинали ассоциировать свои проблемыс проблемами другой страны, другой культуры. Однако я видел и то, как в Украине политические лидеры, родившись в русскоязычной среде и выйдя из "советского общежития", переходили на украинский и, кажется, даже не испытывали при этом серьезного дискомфорта. Хотя регионалы с момента создания своей партии и обещали "государственность" русскому языку, мне казалось, что это - не больше, чем политтехнологический трюк. Стоило ли им тогда учить украинский? В конце концов, ведь не приходило же в голову "донецким" отказываться от желто-синего полотнища. (Хотя, наверное, нашлись бы сторонники и у этой идеи).
Ошибся. Слишком уж запахло отобранной родиной,чтобы не увидеть очевидного, до боли знакомого. Не ошибитесь теперь вы, уважаемые украинцы. Не верьте, когда говорят, что подписание закона о языковой политике ничего не изменит. "Победителям" он даст карт-бланш на любые дальнейшие действия. В первую очередь, думается, именно на введение нормы о двуязычии в готовящуюся Конституцию. Некоторые не без оснований успокаивают, дескать, для этого у русофилов не хватит голосов. Но и этому верить не стоит, в случае острой необходимости они найдут возможность всех опять "развести как котят".
Первый раз, что ли?
Вадим Довнар
13 июля, пятница, 2012 14:00
Граждане, протестующие против принятия закона о языковой политике, купили Виктору Януковичу билет в Беларусь. И если бы не обладание властью и сопутствующая ей возможность существовать в показной роскоши, можно было бы сказать, что там ему самое место. Во всяком случае, факт того, что в выстраивании системы своей власти Виктор Федорович то и дело ориентируется на своего белорусского коллегу Александра Лукашенко, представляется бесспорным. (Какие бы недоразумения при этом у них не возникали в процессе общения). Касается это и случая с расширением возможностей использования в Украине русского языка.
Впрочем, справедливости ради стоит заметить, что немного, все же учитывая разницу в менталитетах, "донецким" приходится действовать более филигранно. И, как ни странно, действительно можно, как и советовал Михаил Чечетов, оценить их "красоту игры". Вот только сделать это могут либо белорусы, у которых не отшибло память, либо те, кто со стороны внимательно наблюдал, как в Беларуси достигались цели, которые здесь преследуют сейчас регионалы.
Я, родившийся в русскоязычной семье белорус, гражданин РБ. До 18 лет встречи с родным белорусским языком не вызывали у меня никакого пиетета. Не понимал, зачем он мне нужен, его звучание в те немногочисленные моменты, когда его слышал, раздражало и, кажется, за все время обучения в школе я умудрился не прочесть полностью ни одной белорусской книги. Родная речь у меня ассоциировалась с двумя уроками в неделю, один из которых можно было легко прогулять. А как иначе, если стоял он аккурат последним перед выходными?
Между тем, частенько белорусский язык тогда можно было услышать из радио и телевидения. В основном из новостей и передач, посвящённых фольклору. Но тогда вести меня не интересовали, а музыку я слушал совершенно другую. Словом, будучи 1976 года рождения, вплотную заняться изучением родного языка и литературы я был вынужден только в 1994 году. Году первых президентских выборов в Беларуси. Получив к тому моменту трехлетний опыт учебы в ПТУ, подросток вдруг очень захотел учиться в университете. И, оказалось, что без белорусского это никак не возможно. Сперва это, конечно, разозлило. Но спустя несколько месяцев зубрежки довелось ощутить даже некоторое превосходство над теми, кто продолжал игнорировать прелести всего национального.
Тогда-то я впервые услышал кандидата в президенты Александра Лукашенко, говорившего на русском с сильнейшим акцентом. Но на этой "трасянке" (местный вариант "суржика") будущий глава государства мог часами клеймить "свядомых", обвиняя их во всех смертных грехах, и открыто обещая скорое заключение максимального союза с "братской Россией". К тому моменту я уже многое успел прочитать об истории моей страны. К тому же среди авторов этих книг было много тех, кого без всякой корректности "поливал" этот тогда еще, как казалось, смешной человек. Однако, слушая молодого Лукашенко и памятуя о своем еще недавнем пренебрежении ко всему белорусскому, осознал: именно он вот-вот возглавит страну, и ничего хорошего это не предвещает.
Помню, как между первым и вторым туром тех президентских выборов, в транспорте общался с девушкой на белорусском. Как разозлившись на это обстоятельство, на нас накинулись другие пассажиры, называя нас "фашистскими выкормышами" и "предателями". Как выкинули нас с троллейбуса, отвесив мне оплеуху и пообещав напоследок, что "скоро Сашка вам всем покажет". Теперь, когда я слушаю Дмитрия Табачника, Вадима Колесниченко и т.п., те крики снова преследуют меня. Столько в этом схожего, что, кажется, и не было этих долгих лет.
Он, конечно, показал. Скоро и с нарочитой бескомпромиссностью и жестокостью. Сравнимыми с теми, с какими умеют бить на танцах в деревенском клубе обидчиков парни, выросшие без отцов и хлебнувшие в детстве лиха. Уже в 1995 году в Беларуси был объявлен референдум по вопросам придания русскому языку статуса государственного (формально наряду с белорусским), смены исторической национальной символики на псевдо бээсэсэровскую и, разумеется, об интеграции с Россией. Рассмотрение этих вопросов на плебисците было строго запрещено существовавшими на тот момент законами. Но и о том, чтобы белорусы, у которых и так сотни лет забирали свое, поставили галочки в нужных местах, позаботились заранее. Вопреки законодательству, требовавшему назначать главных редакторов государственных СМИ (а иных в РБ почти не было и нет) силами парламента, Александр Григорьевич заслал в редакции своих "комиссаров", занявшихся массированной обработкой населения. Именно тогда в Беларуси впервые был перекрыт доступ к СМИ любым критикам режима.
Когда теперь я вижу, как у Украинского дома вот уже который день проходит голодовка протеста, вспоминаются и наши голодавшие, понимавшие (в отличие от большинства населения), с какого это перепугу "культуркой" занялся малообразованный выходец из деревни Рыжковичи Шкловской области.
Более двадцати депутатов Верховного Совета, представлявшие оппозицию Белорусского народного фронта, в знак протеста против назначения данного референдума объявили голодовку прямо в здании парламента. Так же как сейчас украинские оппозиционеры пытаются использование блокирования трибуны, так и их белорусские коллеги шли на крайние меры от безвыходности. Большинство парламента состояло из коммунистов и сторонников Лукашенко. Однако, как оказалось, даже они не были полностью согласны с планами новоиспеченного главы государства. При первой попытке принять постановление о плебисците, провалили ее.
Нужна была показательная порка. Она и случилась той же ночью, когда в парламенте решили оставаться голодающие оппозиционеры. После полуночи в овальный зал вошел спецназ. Жесткое избиение парламентариев стало почти ритуальной жертвой, сопровождавшей грядущее введение "двуязычия". На следующий день постановление ВС о референдуме было принято. Представители большинства кричали избитым: "Мало вам дали!"
Однако, как видим, в Беларуси кровушку хотя бы льют те, кому в представлении правителя это по должности положено. То есть карательные органы. В Украине же, как мы знаем, во фракции ПР есть люди, которые только на это и "заточены". Ну, а "Беркут" для разгона недовольных – это уже, как бы само собой разумеющееся.
"Парламент, в который вошли войска, это уже не парламент", помнится, сказал тем мрачным утром тогдашний лидер белорусской оппозиции Зенон Позняк. И, действительно, вскоре была переписана Конституция, устранено разделение властей, все ветви власти подчинены одному единственному человеку и этого человека все знают. Никаких выборов и референдумов там с тех пор фактически не существует, имитация парламента – не место для дискуссий.
Конечно же, о равноправии прав русского с белорусским никто не думал. Люди, никогда не любившее своей культуры, не желавшие ее изучать и лишь стремившиеся получить возможность существовать за счет "старшего брата", избавлялись от мешавших им национальных различий. Устраняли с политической сцены возможных противников.
Кто говорит о равности прав в Беларуси белорусского и русских языков, пусть попытается где-нибудь белорусский услышать? Подозреваю, что в столице, например, это удастся только в метро. Допускаю, что найдете парочку уцелевших белорусскоязычных вывесок. Но не ищите его в государственных СМИ и, тем более в государственных органах. Это ж "двуязычие". То есть, кто на каком языке хочет говорить, тот на том и говорит. А в худшем случае, если рискнете заговорить с чиновниками на белорусском, не удивляйтесь, услышав что-то вроде фразы "говорите нормально". Поскольку в Беларуси белорусскоязычные – отклонение от нормы. Такое же, каким отклонением был единственный в Минске полностью белорусскоязычный лицей, закрытый и превращенный в…суд. Такое же, как активист Сергей Коваленко, настойчиво вывешивавший национальный флаг, а нынче голодающий в тюрьме, осужденный на несколько лет заключения. И список этот можно еще долго продолжать.
Когда четыре года назад я перебрался в Украину, то искренне радовался существованию в Украине реального двуязычия, фиксировать которое законодательством не видел смысла. Не доводилось мне видеть тех, кто не мог в случае необходимости перейти на тот или иной язык. Как не видел я каких-то резко негативных реакций со стороны приверженцев как той, так и другой культуры. Хотя без соответствующих шуточек могло и не обойтись. В итоге я стал легко читать на украинском, все понимаю, когда на нем говорят.
Не скажу, что в связи с не владением "мовой" у меня совсем уж не возникало никаких проблем. Так находясь в поисках работы, несколько раз из-за этого не получал желаемого места. Но никаких обид в связи с этим не испытывал, понимая, что нахожусь в гостях и вовсе не в России. А ведь я уже видел до этого, как получая возможность не знать своего языка и своей культуры, люди начинали ассоциировать свои проблемыс проблемами другой страны, другой культуры. Однако я видел и то, как в Украине политические лидеры, родившись в русскоязычной среде и выйдя из "советского общежития", переходили на украинский и, кажется, даже не испытывали при этом серьезного дискомфорта. Хотя регионалы с момента создания своей партии и обещали "государственность" русскому языку, мне казалось, что это - не больше, чем политтехнологический трюк. Стоило ли им тогда учить украинский? В конце концов, ведь не приходило же в голову "донецким" отказываться от желто-синего полотнища. (Хотя, наверное, нашлись бы сторонники и у этой идеи).
Ошибся. Слишком уж запахло отобранной родиной,чтобы не увидеть очевидного, до боли знакомого. Не ошибитесь теперь вы, уважаемые украинцы. Не верьте, когда говорят, что подписание закона о языковой политике ничего не изменит. "Победителям" он даст карт-бланш на любые дальнейшие действия. В первую очередь, думается, именно на введение нормы о двуязычии в готовящуюся Конституцию. Некоторые не без оснований успокаивают, дескать, для этого у русофилов не хватит голосов. Но и этому верить не стоит, в случае острой необходимости они найдут возможность всех опять "развести как котят".
Первый раз, что ли?
Анюта_80
|
Имя: Аня Группа: VIP пользователь Сообщений: 2505 Регистрация: 22.04.2012 Заходил(а): 21.03.2017 |
Город: Николаев |
Анюта_80
VIP пользователь
17 July 2012
мне кажется, было бы больше толку если бы мы непосрественно закон постатейно на форуме обсуждали..
что нравиться, что нет.. где подвох.. и что добавить.
потом собрать в кучу, и в ту же ПР отправить - вот доработала Николаевская область.
а то с 46-по 52 потом с 52с по 56 - одни и те же доводы.. одни и те же по сути высказывания.
друг на друга наезжают.. затем обижаются.
при этом местами действительно очень агрессивно, а по сути ни о чем...
на одном и том же месте.
что нравиться, что нет.. где подвох.. и что добавить.
потом собрать в кучу, и в ту же ПР отправить - вот доработала Николаевская область.
а то с 46-по 52 потом с 52с по 56 - одни и те же доводы.. одни и те же по сути высказывания.
друг на друга наезжают.. затем обижаются.
при этом местами действительно очень агрессивно, а по сути ни о чем...
на одном и том же месте.
Если у Вас и седьмой блин получился комом, к черту блины! Пеките комочки!
liya
|
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 1739 Регистрация: 15.09.2010 Заходил(а): 16.09.2015 |
Город: Николаев Район: Центральный |
liya
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 Китиха 17 July 2012, 21:14
Нічого собі))) Діє))) Дякую)))
а в мене не діє. правда, на ноуті цифри лише зверху, збоку нема - це має значення?
Пиши пьяным, редактируй трезвым. Э. Хемингуэй.
jozh
Награды:
jozh
|
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |
jozh
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 Анюта_80 17 July 2012, 21:44мне кажется, было бы больше толку если бы мы непосрественно закон постатейно на форуме обсуждали..
что нравиться, что нет.. где подвох.. и что добавить.
потом собрать в кучу, и в ту же ПР отправить - вот доработала Николаевская область.
а то с 46-по 52 потом с 52с по 56 - одни и те же доводы.. одни и те же по сути высказывания.
друг на друга наезжают.. затем обижаются.
при этом местами действительно очень агрессивно, а по сути ни о чем...
на одном и том же месте.
Невже Ви щиро вірите в дієвість запропонованого Вами варіанту?
Страшно - це коли ти
вбиваєш в собі Людину. Не
можна керуватись страхом, коли
вирішується твоя
доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
dina_barta
Семья:
Награды:
Станислава дочка
Возраст: 16 лет 9 месяцев 9 дней
Учится: Еще не учимся
Александра дочка
Возраст: 32 года 5 месяцев 29 дней
Учится: Еще не учимся
dina_barta
|
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 Конфетти 17 July 2012, 15:47
против мелкого бизнеса в целом
Тоже согласна, но, Света, что в реале получаем? Например, нужна "Дюймовочка" (я не говорю пока об украинских текстах), есть 2 предложения: русских издательств дешево и украинских (на русском и украинском) дорого. Что купят? Нужен украинский текст, который не выпускают русские издательства. Сколько будет стоить и при нынешней культуре чтения сколько людей купит? Давят, тут нечего отрицать. У национального должны быть преимущества, льготы.
Аня, плевали они на чьи-то доработки. Это наивно.
Анюта_80
|
Имя: Аня Группа: VIP пользователь Сообщений: 2505 Регистрация: 22.04.2012 Заходил(а): 21.03.2017 |
Город: Николаев |
Анюта_80
VIP пользователь
17 July 2012 Цитата: #4516 jozh 17 July 2012, 21:53
Невже Ви щиро вірите в дієвість запропонованого Вами варіанту?
по крайней мере, это будет проработано. обговорено.. и что-то сделано.
А так только говорильня. Вы же видите, что ссоримся только...
Наталья, Вы мне искренне нравитесь с позиции как вы выражаете свои мысли отстаиваете свою позицию... но почитайте еще раз форум с 46-по 52... и с 52 по 56...все идет по одному сценарию:
Есть разные точки зрения на одну и ту же позицию. начинаются обсуждения...
ну то ли не слышат то ли не готовы услышать, что хочет сказать другая сторона...
начинаются то с одной то с другой обидные слова и выражения...
Я, например, хотела бы сказать, что именно меня задело или засмущало. что меня волнует и беспокоит, но я не буду... потому что откровенно местами хамят, не услышат, не поймут, еще и сделают больно.
Если у Вас и седьмой блин получился комом, к черту блины! Пеките комочки!
Просматривают эту тему:
Forum
-
Форум Українських матусь
Знайдіть відповіді на будь-які питання, пов'язані з материнством і вихованням дітей
Важлива інформація
Усі права захищені, Українські матусі 2024.
Використання будь-яких матеріалів, розміщених на сайті, дозволяється за умови посилання на https://www.mama.mk.ua
Напишіть нам
Українські матусі в соціальних мережах
