Покращення життя вже сьогодні

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 34 года 10 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 16 лет 2 месяца 4 дня

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #4516 Анюта_80 17 July 2012, 21:44

мне кажется, было бы больше толку если бы мы непосрественно закон постатейно на форуме обсуждали..
что нравиться, что нет.. где подвох.. и что добавить.
потом собрать в кучу, и в ту же ПР отправить - вот доработала Николаевская область.


а то с 46-по 52 потом с 52с по 56 - одни и те же доводы.. одни и те же по сути высказывания.
друг на друга наезжают.. затем обижаются.

при этом местами действительно очень агрессивно, а по сути ни о чем...
на одном и том же месте.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 Анюта_80 17 July 2012, 22:02

по крайней мере, это будет проработано. обговорено.. и что-то сделано.

А так только говорильня. Вы же видите, что ссоримся только...

Наталья, Вы мне искренне нравитесь с позиции как вы выражаете свои мысли отстаиваете свою позицию... но почитайте еще раз форум с 46-по 52... и с 52 по 56...все идет по одному сценарию:

Есть разные точки зрения на одну и ту же позицию. начинаются обсуждения...
ну то ли не слышат то ли не готовы услышать, что хочет сказать другая сторона...
начинаются то с одной то с другой обидные слова и выражения...

Я, например, хотела бы сказать, что именно меня задело или засмущало. что меня волнует и беспокоит, но я не буду... потому что откровенно местами хамят, не услышат, не поймут, еще и сделают больно.

Ну чому ж тільки говорильня? Як мінімум, деякі люди перейшли не тільки на цьому форумі, але й у реальному житті, на українську мову. Скажете, капля в морі, - але все-таки дійсно реальний результат. Що сваримося - не страшно, не всі зміни у житті відбуваються гладенько та дружно.

А от обговорення закону постатейно, та ще й з метою передачі наших зауважень до закону діючій владі, - вибачте, але це точно даремне витрачання і часу, і сил.

Декілька років тому я дуже переймалася політичними питаннями, нервувала при читанні новин, думи думала, що б таке глобальне зробити, щоб змінити життя суспільства на краще.
І знаєте, який висновок я зробила після майже півроку серйозного вивчення цього питання?
Що єдине, на що може вплинути окрема людина в нашій країні (а може, й не тільки в нашій), - це на своє власне життя та трохи менше на своє безпосереднє оточення. Я зрозуміла, що найбільш ефективні мої дії будуть, коли я буду сама робити те, що вважаю хорошим і правильним, та буду навчати цьому своїх дітей. Причому робити це правильне навіть тоді, коли зустрічаєш опір середовища (як, в тому числі, і щодо мовного питання, он же яку негативну реакцію викликало!). Не боятися, що засудять чи засміють, не боятися, що спочатку може погано виходити, навіть не боятися, що сам можеш помилятися. Просто робити те, що вважаєш за правильне, навіть якщо ти будеш один-єдиний з цим своїм правильним, і навіть якщо поки що не можеш пояснити комусь, чому ти так вважаєш.
Ми дуже мало віримо собі, своєму серцю, своїй інтуіції, своїй совісті. І це перше, з чого треба починати - прислухатися до себе.

Ну і ще трохи зусиль можна приділити розповсюдженню своєї думки.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 Анюта_80 17 July 2012, 22:02

по крайней мере, это будет проработано. обговорено.. и что-то сделано.

А так только говорильня. Вы же видите, что ссоримся только...

Наталья, Вы мне искренне нравитесь с позиции как вы выражаете свои мысли отстаиваете свою позицию... но почитайте еще раз форум с 46-по 52... и с 52 по 56...все идет по одному сценарию:

Есть разные точки зрения на одну и ту же позицию. начинаются обсуждения...
ну то ли не слышат то ли не готовы услышать, что хочет сказать другая сторона...
начинаются то с одной то с другой обидные слова и выражения...

Я, например, хотела бы сказать, что именно меня задело или засмущало. что меня волнует и беспокоит, но я не буду... потому что откровенно местами хамят, не услышат, не поймут, еще и сделают больно.

Тим самим Ви наперед програєте. Бо своєю бездіяльністю Ви наперед дозволяєте хамству домінувати в тому числі й на цьому форумі. Бо Ваша думка навіть не буде народжена тут, - боячись нерозуміння та болі, Ви просто вирішуєте не проявляти її взагалі.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 Китиха 17 July 2012, 22:12

Чесно, я не знаю, що там обговорювати. Двомовність виключили з проекту - це добре, як на мене. Виключили складання тільки регіональною мовою документів - це добре, а то взагалі ні на що не налазило. Вище був приклад складання протоколу офіцером ДАІ татарською. Документація по виборах - "і регіональною мовою" - вставили І - згодна. Документи на вимогу громадянина регіональною мовою, перекладач в держорганах і суді, володіння держслужбовцями всіма мовами - це правильно. Паспорт друга сторінка російською, трудова книжка на двух мовах - це і до цього було законодавчою нормою. Ім'я як хочеш запишуть - так і було, принаймі для моєї дитини.
Оце не зрозуміла:
Якщо особа, яка звернулась за вчиненням нотаріальної дії, не володіє державною мовою, за її заявою тексти оформлюваних документів мають бути перекладені нотаріусом або перекладачем на мову, якою вона володіє.
Якщо німець приїде і буде документи оформляти - йому тепер на законних підставах перекладуть і засвідчать?

Не подобається
1. Акти вищих органів державної влади приймаються державною мовою і офіційно публікуються державною, російською та іншими регіональними мовами або мовами меншин - чому російська виділена?

2. Акти місцевих органів У межах території, на якій поширена регіональна мова або мова меншини (мови), приймаються державною мовою або цією регіональною мовою або мовою меншини (мовами) та офіційно публікуються на цих мовах.
Або? Це вже сепаратизм називається

5. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), за рішенням місцевої ради такі тексти можуть розповсюджуватись у перекладі цією регіональною або російською мовою (мовами). чому не державною?

Не закон, а якась курсова робота трієчника, аби щось написати

Цитата: #4516 jozh 17 July 2012, 22:18

Ну чому ж тільки говорильня? Як мінімум, деякі люди перейшли не тільки на цьому форумі, але й у реальному житті, на українську мову. Скажете, капля в морі, - але все-таки дійсно реальний результат. Що сваримося - не страшно, не всі зміни у житті відбуваються гладенько та дружно.

А от обговорення закону постатейно, та ще й з метою передачі наших зауважень до закону діючій владі, - вибачте, але це точно даремне витрачання і часу, і сил.

Декілька років тому я дуже переймалася політичними питаннями, нервувала при читанні новин, думи думала, що б таке глобальне зробити, щоб змінити життя суспільства на краще.
І знаєте, який висновок я зробила після майже півроку серйозного вивчення цього питання?
Що єдине, на що може вплинути окрема людина в нашій країні (а може, й не тільки в нашій), - це на своє власне життя та трохи менше на своє безпосереднє оточення. Я зрозуміла, що найбільш ефективні мої дії будуть, коли я буду сама робити те, що вважаю хорошим і правильним, та буду навчати цьому своїх дітей. Причому робити це правильне навіть тоді, коли зустрічаєш опір середовища (як, в тому числі, і щодо мовного питання, он же яку негативну реакцію викликало!). Не боятися, що засудять чи засміють, не боятися, що спочатку може погано виходити, навіть не боятися, що сам можеш помилятися. Просто робити те, що вважаєш за правильне, навіть якщо ти будеш один-єдиний з цим своїм правильним, і навіть якщо поки що не можеш пояснити комусь, чому ти так вважаєш.
Ми дуже мало віримо собі, своєму серцю, своїй інтуіції, своїй совісті. І це перше, з чого треба починати - прислухатися до себе.

Ну і ще трохи зусиль можна приділити розповсюдженню своєї думки.

это результат.
и про начать с себя и вокруг себя, я тоже давно к этому пришла.



может и пустая трата времени, а может и нет...
вот так пять человек отмахнется.. а пять фанатиков-ентузиастов нет )) и пропихнут новое что-нибудь.. будем потом гадать, откуда взялось ))

Цитата: #4516 dina_barta 17 July 2012, 22:02

Тоже согласна, но, Света, что в реале получаем? Например, нужна "Дюймовочка" (я не говорю пока об украинских текстах), есть 2 предложения: русских издательств дешево и украинских (на русском и украинском) дорого. Что купят? Нужен украинский текст, который не выпускают русские издательства. Сколько будет стоить и при нынешней культуре чтения сколько людей купит? Давят, тут нечего отрицать. У национального должны быть преимущества, льготы.

Аня, плевали они на чьи-то доработки. Это наивно.

Цитата: #4516 jozh 17 July 2012, 22:22

Тим самим Ви наперед програєте. Бо своєю бездіяльністю Ви наперед дозволяєте хамству домінувати в тому числі й на цьому форумі. Бо Ваша думка навіть не буде народжена тут, - боячись нерозуміння та болі, Ви просто вирішуєте не проявляти її взагалі.

нет.. я не проиграю. я расскажу однодумцам, людям вокруг себя, которые меня понимают..

А не проявлять, я решаю там, гдя я вижу, к примеру, что человеку делают замечание, а он продолжает в том же тоне.
Я действительно не буду воспитывать его. я просто не буду с ним общаться ))

я и в реальном мире так себя веду. Я просто не общаюсь с людьми, с которыми мне не комфортно общаться )))

Цитата: #4516 liya 17 July 2012, 22:35

Так, була би політична воля, зробили б. Знаєте, як в Грузії привчили чеки видавати? Розігрували призи для покупців від податкової по номерам чеків. Ті, звісно, пильнували і збирали чеки аж бігом.
Так і у нас. Дали б пільги всім, хто по роду діяльності може популяризувати мову - ЗМІ, рекламщикам, друкарням...Все, що на українскій - мінус 50% податку. Все, що на россійскій - плюс 50% податку. От я б тоді подивилася, шоб бізнесмени робили...Виробляли як миленькі, ще й раділи)))).

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 Анюта_80 17 July 2012, 22:37

нет.. я не проиграю. я расскажу однодумцам, людям вокруг себя, которые меня понимают..

А не проявлять, я решаю там, гдя я вижу, к примеру, что человеку делают замечание, а он продолжает в том же тоне.
Я действительно не буду воспитывать его. я просто не буду с ним общаться ))

я и в реальном мире так себя веду. Я просто не общаюсь с людьми, с которыми мне не комфортно общаться )))

Якщо я правильно Вас зрозуміла, то Ви не пишете/не говорите тоді, коли бачите відсутність смислу цього, тобто людина Вас все одно не сприйме? Якщо так, то погоджусь, це конструктивна позиція.
Але не забувайте, що форум - це дещо інше, ніж спілкування один на один. Особисто я, коли пишу щось на форумах, звертаюсь не стільки до конкретного співрозмовника, скільки до всіх потенційних майбутніх читачів теми. І нехай навіть в якійсь темі будуть одні троллі чи недалекі люди, я все одно хоча б п'ять копійок свої вставлю. Щоб вони там не дуже комфортно себе почували, а читачі не думали, що їх думка єдине вірна.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 liya 17 July 2012, 22:35

Так, була би політична воля, зробили б. Знаєте, як в Грузії привчили чеки видавати? Розігрували призи для покупців від податкової по номерам чеків. Ті, звісно, пильнували і збирали чеки аж бігом.
Так і у нас. Дали б пільги всім, хто по роду діяльності може популяризувати мову - ЗМІ, рекламщикам, друкарням...Все, що на українскій - мінус 50% податку. Все, що на россійскій - плюс 50% податку. От я б тоді подивилася, шоб бізнесмени робили...Виробляли як миленькі, ще й раділи)))).

Ой-ой, а як же покричати, що притісняють російську мову?
Я вже уявляю, скільки галасу здійнялося б...

Цитата: #4516 jozh 17 July 2012, 22:49

Ой-ой, а як же покричати, що притісняють російську мову?
Я вже уявляю, скільки галасу здійнялося б...

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 liya 17 July 2012, 22:51

а я ж писала, що я в душі диктатор, як тільки за мову справа заходить?)))))))))

Так сама ідея щодо податку мені дуже сподобалася, я б теж всіма лапами "за" була за таку ідею.
Та й взагалі, вважаю, було б бажання та трохи клепок в голові, наші можновладці давно вже могли б спокійно розібратися і з мовою, і з податками, і навіть з пенсіями чи там собаками на вулицях. Але немає ні того, ні другого, є тільки великі матеріальні запити та відсутність совісті.

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 34 года 10 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 16 лет 2 месяца 4 дня

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #4516 jozh 17 July 2012, 22:25

Невже Ви не розумієте, що це "або" в цьому законі є головним?
Хай навіть спочатку на місцевому рівні...
А там простіше простого такі місцеві рівні визначити по всій абсолютно території України...

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 Китиха 17 July 2012, 22:58

3.За рішенням місцевої ради в окремих випадках, з урахуванням конкретної ситуації такі заходи можуть застосовуватися до мови, регіональна мовна група якої складає менше 10 відсотків населення відповідної території.

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 34 года 10 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 16 лет 2 месяца 4 дня

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #4516 Мята 19 July 2012, 01:00

Поки ми гриземо мовну кістку, хтось чув про що ж домовилися в Ялті Путін із Януковичем ? Все дуже скромно озвучено, питання між тим доволі цікаве - делімітація україно-російського морського простору. Що я сьогодні почула по ТБ - підписаний був російський проект, розробка шельфу буде здійснюватись спільно двома країнами. Начебто за це Україна отримає знижку на газ. Спочатку Харківські угоди, потім Ялтинська...Нас продають, по шматочку, та ще й задешево.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 Мята 19 July 2012, 01:06

Цікава стаття виійшла http://www.pravda.com.ua/columns/2012/07/16/6968907/

Шах закону про мови: за англійську як регіональну в Києві

Автор пропонує скористатися з недосконалості та недолугості нашого мовного закону , згідно з яким будь-яка група лудей (місто, або район міста, або будинок) можуть встановити мовою спілкування будь-яку мову. І знову ж таки, за законом це має бути затверджено та обов"я зково виконане, а це значить спілкування з органами влади, жеком, навіть навчання в школі чи вузі можна зажадати на тій мові.
Альтернатива, чи не так ?

Автору респект.