• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Тринадцатый подвиг Геракла

Конфетти   
VIP пользователь   
14 мая 2010 7997 37
Дабы не сорить в темке про бабок-гадалок

Ссылка

Рубенс

12 подвигов Геракла - каноническая инфа ))) Но есть версии и о других подвигах. Один из них - оплодотворение (а не просто секс) 50 дочерей (девственниц) царя Феспия.

Ссылка


Подвиг,как я понимаю, в основании рода Гераклидов.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   14 мая 2010
Ну никто официально подвигом это не называет вроде))) Это для героя в порядке вещей)))
А информация и правда разная: то 1000 девушек за одну ночь, то 50 в течение 50 ночей, то все сразу, то всего 12 дочерей было у Феспия (значит, как минимум чередовались))))
А что, Геракл - мужчина в расцвете сил и неженатый
А если серьезно: мифы о Геракле - наиболее ранние в цикле мифов о героях, появившиеся во времена утверждения патриархата. Безусловно, такого плана миф тоже должен был иметь место. И что-то мне подсказывает, что Геракл далеко не одинок в своем геройстве)))
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 10.07.2022
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0955681224
Конфетти
VIP пользователь
   14 мая 2010


Кстати,читала,что 13 подвиг не входит в официоз из-за телегонии. Признать 13 подвиг, значит признать и теорию о первом самце, а низзя )))
В@люш@

В@люш@

Имя: В@люш@
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2289
Регистрация: 01.12.2009
Заходил(а): 09.03.2017
Город: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 0682673789
В@люш@
VIP пользователь
   14 мая 2010
Цитата: #3400 Конфетти 14 мая 2010, 10:04


Кстати,читала,что 13 подвиг не входит в официоз из-за телегонии. Признать 13 подвиг, значит признать и теорию о первом самце, а низзя )))

Геракл - первый самец - ЗВУЧИТ то как
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   14 мая 2010
Да все-таки вряд ли это именно подвиг. Это норма для героя (=незаурядного человека). Христианство, например, тоже не исключение.
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 10.07.2022
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0955681224
Конфетти
VIP пользователь
   14 мая 2010
Какая-то логика есть. Все началось с того, что Геракл убил своих детей. А закончилось тем,что зачал новых.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   14 мая 2010
Мы же взрослые образованные люди и понимаем, что миф - это творение, в котором в виде конкретно-чувственных персонификаций и одухотворенных существ представлена обобщенно отраженная первобытным сознанием действительность, в терминах и категориях мифа воспринимается и описывается модель космоса.
Например, Кронос (он же Сатурн, персонифицированное представление о времени) пожирает своих детей. Это символ всепоглощающего времени (если упрощенно). Миф об Эдипе - воплощение универсального комплекса, реализующегося в жизни любого человека (у женщин, правда, работает "комплекс Электры", но суть та же). Остается только удивляться глубокой мудрости первобытного сознания и коллективным творческим усилиям общенародной фантазии (кстати, задавалась вопросом, почему в Библии - Книге Книг, в которой имеется информация обо всем, нет упоминания об этом комплексе. Мои студенты нашли! В апокрифе, правда, но есть!)
Мифы о Геракле (как первый этап в развитии героической мифологии) наглядно показывают, что человек перестает панически бояться природы (все знают, что "паника" - слово, произошедшее от имени древнегреческого бога Пана, который наводил ужас на прохожих, выскакивая из лесной чащи и пугая их?) и утверждается за счет грубой физической силы. На следующем этапе другие герои - Сизиф, Эдип и в первую очередь Одиссей - утверждаются не только и не столько при помощи физической силы, сколько ума. А с Геракла что взять? Не даром более поздняя античная традиция в открытую посмеивалась над ним, выставляя пьяницей и обжорой. Миф об удовлетворении большого количества женщин как доказательстве незаурядной физической силы просто обязан был быть в круге рассказов о Геракле.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 18.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   14 мая 2010
Про те що це подвиг так ніде і не побачила. Я так зрозуміла в ті часи - це норма. Уявляєте зробити 50 дочок!!! А виносити і народити? Оце подвиг. Переспати з ними у порівнянні з цим - дрібниця.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   14 мая 2010
Да, я об этом как-то не задумывалась в свете этой темы. А ведь и правда: 50 дочерей - не от одной же жены явно, а? Значит, практически норма, о чем и пишу с самого начала.
Дикий Ёж

Дикий Ёж

Имя: Маргарита
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 7593
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 30.07.2018
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: ---
Дикий Ёж
VIP пользователь
   14 мая 2010
Цитата: #3400 dina_barta 14 мая 2010, 14:38
Да, я об этом как-то не задумывалась в свете этой темы. А ведь и правда: 50 дочерей - не от одной же жены явно, а? Значит, практически норма, о чем и пишу с самого начала.

А написано по ссылке, что от одной!
Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!

Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 10.07.2022
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0955681224
Конфетти
VIP пользователь
   14 мая 2010


Однозначно ))). Но с другой стороны, чем уборка навоза в конюшнях достойней называться подвигом??? А тут,по одной из версий, мужик смог 50 ! раз за ночь)))
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   14 мая 2010

Ну если верить этому преувеличению, то можно поверить и тому, что 50! раз за ночь смог
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   14 мая 2010

Так он во время уборки руслам двух рек шею свернул Однозначно подвиг)))
По другой версии дочерей то всего 12 было Так что или 50-38, или соседок звали
Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   14 мая 2010
Цитата: #3400 dina_barta 14 мая 2010, 12:06
Мы же взрослые образованные люди и понимаем, что миф - это творение, в котором в виде конкретно-чувственных персонификаций и одухотворенных существ представлена обобщенно отраженная первобытным сознанием действительность, в терминах и категориях мифа воспринимается и описывается модель космоса.
Например, Кронос (он же Сатурн, персонифицированное представление о времени) пожирает своих детей. Это символ всепоглощающего времени (если упрощенно). Миф об Эдипе - воплощение универсального комплекса, реализующегося в жизни любого человека (у женщин, правда, работает "комплекс Электры", но суть та же). Остается только удивляться глубокой мудрости первобытного сознания и коллективным творческим усилиям общенародной фантазии (кстати, задавалась вопросом, почему в Библии - Книге Книг, в которой имеется информация обо всем, нет упоминания об этом комплексе. Мои студенты нашли! В апокрифе, правда, но есть!)
Мифы о Геракле (как первый этап в развитии героической мифологии) наглядно показывают, что человек перестает панически бояться природы (все знают, что "паника" - слово, произошедшее от имени древнегреческого бога Пана, который наводил ужас на прохожих, выскакивая из лесной чащи и пугая их?) и утверждается за счет грубой физической силы. На следующем этапе другие герои - Сизиф, Эдип и в первую очередь Одиссей - утверждаются не только и не столько при помощи физической силы, сколько ума. А с Геракла что взять? Не даром более поздняя античная традиция в открытую посмеивалась над ним, выставляя пьяницей и обжорой. Миф об удовлетворении большого количества женщин как доказательстве незаурядной физической силы просто обязан был быть в круге рассказов о Геракле.


Это у греков первобытное мышление?

Следуя логике этого определения, мифотворчество давно завершилось и не свойственно другим, более развитым сознаниям. Но это не так. Миф - это форма выражения своего мировоззрения, понимания действительности. И мифотворчество продолжается по сей день.

При этом греки свои мифы унаследовали от шумеров. Даже опосредованно, не напрямую.

так что какое первобытное мышление
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   14 мая 2010

Древнегреческие мифы - результат творчества первобытного мышления. Можете возразить? Современных греков в виду не имела)))

Это определение касалось мифа, который обсуждается в данной теме. Хотите блеснуть эрудицией - напишите в общем: а вообще миф - это... (кстати, напишите, очень любопытно).
Сознание - имя существительное pl.tantum, во мн.числе не употребляется.
Мифотворчество продолжается в том смысле, что используется механизм продуцирования мифов. Не больше.

Сами поняли, что написали? Можете на конкретном примере объяснить, с помощью какого мифа Вы лично объясняете свое мировоззрение и понимание действительности?
Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   14 мая 2010
Цитата: #3400 dina_barta 14 мая 2010, 19:56

Древнегреческие мифы - результат творчества первобытного мышления. Можете возразить? Современных греков в виду не имела)))

Это определение касалось мифа, который обсуждается в данной теме. Хотите блеснуть эрудицией - напишите в общем: а вообще миф - это... (кстати, напишите, очень любопытно).
Сознание - имя существительное pl.tantum, во мн.числе не употребляется.
Мифотворчество продолжается в том смысле, что используется механизм продуцирования мифов. Не больше.

Сами поняли, что написали? Можете на конкретном примере объяснить, с помощью какого мифа Вы лично объясняете свое мировоззрение и понимание действительности?

Что такое первобытное мышление? И какое отношение, например, цивилизация Шумера имеет отношение к первобытному мышлению, мифология которой явилась пратомифологией и для греков. Заимствование налицо, если познакомиться с шумерской мифологией. Тем более это неоспоримый факт, поддерживаемый шумерологами.
Хотелось бы услышать разъяснения скопированного определения




ЭТо определение имело отношение к мифологии, а не к конкретному мифу. И в отличие от Вас, я помню контекст Вашего сообщения. Ибо не вижу взаимосвязи между Гераклом и Кроносом, комплексом Эдипа и Электры...

А эрудицией не я пытаюсь блеснуть




Я знаю, что я написала. НАписала правильно. И обдуманно. Тупо не копирую инфу, выдавая за свое!


dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   14 мая 2010

Первобытное мышление - это мышление первобытных людей. Мифология - продукт коллективного творчества первобытных людей, все равно каких - шумеров, греков, египтян и т.д. О каком скопированном определении спрашиваете? В любом словаре найдете похожее определение термина "миф". У Вас есть какое-то концептуально иное? Поделитесь (второй раз прошу).

Это были примеры, объясняющие чувственно-образную персонификацию и глубокий символизм мифа как такового. Миф о Кроносе символизирует то-то, об Эдипе - то-то, о Геракле - то-то... Так понятнее?

Тогда потрудитесь все же ответить на вопрос, с помощью какого мифа Вы лично объясняете свое мировоззрение и понимание действительности, если "миф - это форма выражения своего мировоззрения, понимания действительности"?
Насчет копирования инфы не горячитесь))) Любая информация в современном интертекстуальном обществе по большому счету должна быть закавычена. Вы все не можете простить мне 2 строки из лингвистического словаря, думая, что я могла себе приписать правила разграничения омонимии?
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 18.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   14 мая 2010




Якщо жінка народила 50 !!!! дочок (я вже не кажу що за теорією вірогідності могли ще бути і сини) то змогти 50 разів за ніч на фоні цього просто дрібниця.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 10.07.2022
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0955681224
Конфетти
VIP пользователь
   15 мая 2010
Ким Алов "13 подвиг Геракла"

Геракл хмур, Геракл не весел
Последний подвиг взял, навесил
Микенский царь, чтоб богом стать
Герой наш должен побеждать:
Так сорок девственниц - невест
Должён герой в один присест
Вскрыть сорок ларчиков за ночь,
А после ночи - рабство прочь!
(Здесь арифметика проста,
Мы делим восемь на полста,
Подсчет несложный говорит
Он должен каждой уделить
Не больше десяти минут
Но он Геракл, а не кто-нибудь

Ссылка

В сюжете несколько моралей
Одну вы знаете едва ли,
Что боги, потрудясь в тиши
Герою подвиг сей зачли.
И помните, коль любишь телом
Любовь проходит между делом
И как ни странным может показаться
Геройством было б отказаться...

Ссылка

Ксюшище

Имя: Ксюшише
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1692
Регистрация: 07.02.2010
Заходил(а): 07.02.2014
Город:
Район: Заводской - Намыв
Ксюшище
VIP пользователь
   15 мая 2010
Тема беспорно интересна, только я не могу понять сути спора.....
Просматривают эту тему:

Forum