Историческая тема

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:17

Уважаемые собеседницы, я считаю ёрничать тут не стоит. В чем не права Африка?
В нашем сознании Украина понимается как территория Украинской ССР и ее наследницы — нынешней украинской державы. Это неправильно.
Все факты изложенные в посте Африки отвечают действительности.  Был и союзный договор 1922 года. Существовал и пакт 1939 года.
Что касается Переяславской рады. В 1654 г. произошло не воссоединение Украины с Россией, а переход Войска Запорожского из подданства польского короля в подданство русскому царю. Богдану Хмельницкому были подвластны только некоторые части территорий нынешних Полтавской, Сумской, Киевской и Черниговской областей, это составляло 10—12% нынешней территории Украины. Фактически до этого он был вассалом Речи Посполитой.
Еще раз - это факты. И не надо высказываний типа "ржу не магу", все проверяется, мы живем в эпоху интернета.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:17

В нашем сознании Украина понимается как территория Украинской ССР и ее наследницы — нынешней украинской державы. Это неправильно. 

Звісно, що неправильно. Давно вже пора землі, завойовані в свій час київськими князями (так-так, в тому числі засновані ними міста Новгород і Москву), повернути законному володарю, тобто Україні, як прямій спадкоємиці Київської Русі.

Цитата: #10419 jozh 11 февраля 2013, 17:16

Ага, краще бути таким як усі, та копіювати чи то з Росії, чи то з Європи, все підряд, не фільтруючи.
Ви для початку вивчіть різницю між нацизмом та націоналізмом, а вже потім Гітлера згадуйте та порівняльний аналіз проводьте. В ідеях незалежності та націоналізму ніколи й нічого поганого не було, це всього лише ті країни, яким не до душі незалежність України, починають приписувати цим ідеям бозна що, включаючи комплекс неповноцінності. Так, спроба придушити Україну, яка, бачте-но, посміла нарешті хоч трохи голову підняти після багатовікових перетягувань до себе то одними, то іншими. Маніпулятивні технології, в тому числі й за допомогою трактування історії як попало, а також підміни одних понять іншими, ніхто не відміняв.

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:27

Не надо ничего копировать, вы правы. Но брать лучшее. Национализм или нацизм - это одного поля ягоды. Назовите хоть одно государство в мире, кроме Израиля ( и то его можно притянуть только за уши), где государственная политика строилась на идеях национализма? Еще раз утверждаю, что это путь в никуда. Не существует древнего украинца. И национальная идея - это всего лишь мысленное образование в неокрепших умах, материализоваться которой не суждено, как бы нам этого не хотелось.

Цитата: #10419 jozh 11 февраля 2013, 17:22

Звісно, що неправильно. Давно вже пора землі, завойовані в свій час київськими князями (так-так, в тому числі засновані ними міста Новгород і Москву), повернути законному володарю, тобто Україні, як прямій спадкоємиці Київської Русі.

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:27

Не существует древнего украинца. 

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:27

Национализм или нацизм - это одного поля ягоды.

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:30

Ну это уже паранойя. А вы слышали, что в американских Андах нашли люльку Тараса Бульбы!? Это исконно украинская земля!
И вы не знаете случайно как называли жителей Киевской Руси ее современники?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:30

Ну это уже паранойя.

Цитата: #10419 alisa 11 февраля 2013, 17:29

Більшість держав притримуються національних інтересів і ставлять їх вище за все. Це якраз Україна така дивна держава, де національними інтересами нехтують. 

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:35

Национальный интерес, подразумевает интерес нации, а не национальности!!!!! Очень часто вы подменяете эти понятия. Нации, судя по нашей дискуссии у нас нет. Как не существует и политической общности граждан так и этнической общности с единым языком и самосознанием.

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:35

Национальный интерес, подразумевает интерес нации, а не национальности!!!!! Очень часто вы подменяете эти понятия. Нации, судя по нашей дискуссии у нас нет. Как не существует и политической общности граждан так и этнической общности с единым языком и самосознанием.

svetlya4ok Семья:

Костюша сын

Возраст: 12 лет 5 месяцев 30 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 117 "Калинонька"

     

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:17

Уважаемые собеседницы, я считаю ёрничать тут не стоит. В чем не права Африка?
В нашем сознании Украина понимается как территория Украинской ССР и ее наследницы — нынешней украинской державы. Это неправильно.
Все факты изложенные в посте Африки отвечают действительности.  Был и союзный договор 1922 года. Существовал и пакт 1939 года.
Что касается Переяславской рады. В 1654 г. произошло не воссоединение Украины с Россией, а переход Войска Запорожского из подданства польского короля в подданство русскому царю. Богдану Хмельницкому были подвластны только некоторые части территорий нынешних Полтавской, Сумской, Киевской и Черниговской областей, это составляло 10—12% нынешней территории Украины. Фактически до этого он был вассалом Речи Посполитой.
Еще раз - это факты. И не надо высказываний типа "ржу не магу", все проверяется, мы живем в эпоху интернета.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #10419 alisa 11 февраля 2013, 17:43

А оце "этнической общности с единым языком и самосознанием." я взагалі не зрозуміла. Це про що? 

Це Ви фантастику мало читали, мабуть. Ну уявіть собі - такий собі мурашник, тіл багато, але свідомість одна на всіх. Здорово, так? Ніхто не бунтує, іншої думки не має, у випадку чого можна завжди пожертвувати частиною "мурашок", ніхто й слова проти не скаже.

svetlya4ok Семья:

Костюша сын

Возраст: 12 лет 5 месяцев 30 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 117 "Калинонька"

     

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 17:30

Ну это уже паранойя. А вы слышали, что в американских Андах нашли люльку Тараса Бульбы!? Это исконно украинская земля!
И вы не знаете случайно как называли жителей Киевской Руси ее современники?

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 18:19

Я слово "ахинея" читаю уже пятый раз. У вас есть интернет, есть поисковые системы. Возражайте по существу и приводите факты.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 18:19

Было много раз произнесено "Киевская Русь". То о чем говорите вы не является в прямом понимании историей Украины, это история территории на которой сейчас находится Украина. Непосредственно историей независимой Украины является промежуток величиной в сумме 23 лет.

Де тут смайлик типу "фейспалм"?  

Нуачо, слідуючи подібній логіці, Росія як держава теж існує якісь там кілька десятків років, не більше... До того був СРСР... а то так, просто на одній і тій же території знаходились, ага-ага...

Сумерки Семья:

Л.А.О. сын

Возраст: 14 лет 8 дней

Учится: Еще не учимся

А.А.О. дочка

Возраст: 10 лет 10 месяцев 20 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Самый лучший рассказ"

Доброе сердце Благодарность за участие в благотворительных мероприятиях сайта!!! Вика очень добрая и искренняя девушка. С ней приятно общаться, она с легкостью поднимет настроение! Ее многие знают и любят.

Лучший кулинар За победу в кулинарном конкурсе "Любимый салатик"

Цитата: #10419 МусяНью 11 февраля 2013, 18:19

Я слово "ахинея" читаю уже пятый раз. У вас есть интернет, есть поисковые системы. Возражайте по существу и приводите факты.
Было много раз произнесено "Киевская Русь". То о чем говорите вы не является в прямом понимании историей Украины, это история территории на которой сейчас находится Украина. Непосредственно историей независимой Украины является промежуток величиной в сумме 23 лет.
Если не хватает образования - гуглите. Снимите шоры, то что не отвечает вашему пониманию - не всегда ахинея, это просто то о чем вы пока не знаете. Посты пишите не эмоциональными посылами, а здоровой альтернативой.

Замовляємо Англію і Америку разом
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715