• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Идеальный летний лагерь от Академии ШАГ!

Сергей Дибров   
Silver   
22 Май 2017 5010 58
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 18.10.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   30 Июнь 2017

Сьогодні закінчилась наша зміна і, на жаль, приємний момент був сильно погіршений дивним ставленням адміністрації до грошового питання.

Так сталось, що на нашу зміну припав святковий день, 28 червня. Нас попередили, що табір працювати не буде в цей день. Добре, на питання по телефону про повернення грошей за невикористаний день табору і оплати харчування, відповіли щось типу "це треба вирішити".

Сьогодні, після нагродження я підійшла в приймальню і тут мене чекав дуже неприємний сюрприз. По перше, мені сказали, що гроші мені ніхто не обіцяв повернути, по-друге, мені сказали, що мені зробили послугу і час за вихідний день ми типу відходили з 9 до 10 ранку. Типу табір працює з 10, але ШАГ пішов нам на зустріч і примав дітей із 9.

А як же тоді оце

Во-первых, этим летом мы готовы работать с детьми в течение всего рабочего дня - с 9:00 до 18:00

Не кажучи вже про те, що ні про яку "послугу" приймання дітей з 9 мови не йшло, коли ми ходили в табір і записувались. Нас особисто влаштовувало б і на 10 годину, ми про таку "послугу" не просили.

Ну, і остатанній момент - це питання повернення грошей за харчування за невикористаний день. Після паузи мені сказали.... звернутись до директора.

Можливо, інші батьки не звернули уваги на це, можливо, я одна звикла отримувати ті послуги, за які я плачу гроші. Але ситуація мені абсолютно не зрозуміла і мені б дуже хотілось почути коментар від адміністрації ШАГ з цього приводу.

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

Сергей Дибров

Имя: Sergiy
Группа: Silver
Сообщений: 29
Регистрация: 07.02.2017
Заходил(а): 13.07.2017
Город: Николаев
Сергей Дибров
Silver
   02 Июль 2017

Доброго дня.

Так, ми скасували навчання 28 червня, в середу. Наши співробітники були готові працювати у святковий день, проте вітрильна ДЮСШ в той день не проводила тренування, а Миколаївська обласна державна адміністрація, послугами їдальні которої ми користуємося, була зачинена. Ризикувати та годувати дітей в неперевіреному місці, особливо за такої спекотної погоди, ми дозволити собі не можемо. Це, а також побажання батьків, які в більшості хотіли в вихідний день бути разом зі своїми дітьми, стало для нас вирішальним фактором.

Для компенсації трьох астрономічних годин навчальних занять (з 10 до 13 годин у середу) ми запропонували чотири додаткові навчальні години — у понеділок, вівторок, четвер та п'ятницю, з 9 до 10 ранку, про що письмово повідомили. Я вибачаюся за незручності, проте вважаю це кращім варіантом, ніж скасування роботи без компенсації через офіційний державний неробочій день.

Стосовно повернення грошей — так, це питання погоджено, і як тільки запрацює система платежів «Укргазбанку» (яка вимкнулася внаслідок вірусної атаки ще 28 червня), з вами і з усіма іншими батьками зв'яжуться наши працівники. Зайві гроши будуть або повернуті, або зараховані як оплата за подальше навчання (літні табори або Мала академія), на ваш вибір.

Звісно, на шостій зміні, на яку перепадає державне свято Дня незалежності України, ми все це врахуємо заздалегідь.

Руководитель филиала "Компьютерной Академии ШАГ", г. Николаев
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14058
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 18.10.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   03 Июль 2017
Цитата Ссылка 02 Июль 2017 23:17

вважаю це кращім варіантом, ніж скасування роботи без компенсації через офіційний державний неробочій день.

А это что вообще за вариант? blink

Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Сергей Дибров

Имя: Sergiy
Группа: Silver
Сообщений: 29
Регистрация: 07.02.2017
Заходил(а): 13.07.2017
Город: Николаев
Сергей Дибров
Silver
   03 Июль 2017
Цитата Ссылка 03 Июль 2017 00:03

А это что вообще за вариант? blink

Для нас это вообще не вариант. Но многие учреждения, в первую очередь государственные, могут позволить себе так поступить. "Мы не работаем, у нас выходной, кормите детей где хотите" - это мы слышали, например.

Руководитель филиала "Компьютерной Академии ШАГ", г. Николаев
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 18.10.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   03 Июль 2017
Цитата Ссылка 02 Июль 2017 23:17

Доброго дня.

Так, ми скасували навчання 28 червня, в середу. Наши співробітники були готові працювати у святковий день, проте вітрильна ДЮСШ в той день не проводила тренування, а Миколаївська обласна державна адміністрація, послугами їдальні которої ми користуємося, була зачинена. Ризикувати та годувати дітей в неперевіреному місці, особливо за такої спекотної погоди, ми дозволити собі не можемо. Це, а також побажання батьків, які в більшості хотіли в вихідний день бути разом зі своїми дітьми, стало для нас вирішальним фактором.

Для компенсації трьох астрономічних годин навчальних занять (з 10 до 13 годин у середу) ми запропонували чотири додаткові навчальні години — у понеділок, вівторок, четвер та п'ятницю, з 9 до 10 ранку, про що письмово повідомили. Я вибачаюся за незручності, проте вважаю це кращім варіантом, ніж скасування роботи без компенсації через офіційний державний неробочій день.

Я думаю, очевидно, що зі мною ніхто письмово не зв'язувався. До того ж, я так і не зрозуміла, в чому сенс компенсації додатковими навчальними годинами - вони все одно в цей час мали б знаходитись в таборі. Типу їм 4 години розваги замінили 4 годинами навчання замість дня в таборі?

І можна уточнити, для себе, з котрої все-таки працює табір? Я думаю, це багатьом буде цікаво. Тому що у вашій приймальні мені прямим текстом сказали, що табір працює з 10, а те, що ви приводили дітей на 9-ту, то це ми вам зробили послугу. Я про таку послугу не просила (на 10-ту ранку мене влаштовувало так само, як і на 9-ту) і вже точно не очікувала на такий тон розмови на питання про відшкодування грошей. Скажу відверто, мати справу із вашими співробітниками приймальні було вкрай неприємно. Я радянський союз застала тільки дитиною, але в моїй уяві саме так в ті часи спілкувались із відвідувачами.

Сподіваюсь, питання буде закрите найближчим часом, щоб не псувати враження від в цілому приємного співробітництва.

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 18.10.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   06 Июль 2017

Сьогодні вже четвер, ніхто зі мною так і не зв'язався...

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

Сергей Дибров

Имя: Sergiy
Группа: Silver
Сообщений: 29
Регистрация: 07.02.2017
Заходил(а): 13.07.2017
Город: Николаев
Сергей Дибров
Silver
   10 Июль 2017

Доброго дня,
перепрошую за затримку. З Вами вже мали зв'язатися наши працівники, якщо цього ще не відбулося - напишить мені, будь ласка, приватне повідомлення про це.

Також мене неприємно здивувала новина про те, що працівники нашої приймальні не були ввічливі та чемні у спілкуванні з Вами. Я з'ясував обставини; на жаль, з вами спілкувався працівник бухгалтерії, який на тот момент не мав ані інформації, ані можливості вирішити питання. Я вибачаюся за цей інцидент. В подальшому з будь-яких питань завжди можна звертатися особисто до мене; вважаю, Ви про це знаєте.

Руководитель филиала "Компьютерной Академии ШАГ", г. Николаев
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0957456328
Китиха
Модератор
   11 Июль 2017

Просто відгук. Моя дочка зараз ходить до літнього табору (ютубер+вітрильний спорт). Вона в захваті, ще ніколи моя дитина не втавала вранці (на канікулах!) швидко і з ентузаіазмом. Все цікаво, різноманітно і продумано. Дякую ШАГ.

alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 18.10.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 Июль 2017

Нам все-таки зателефонували. Запропонували забрати 50 грн за невикористаний обід.....

Про відшкодування грошей за вихідний день ані слова....

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14058
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 18.10.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   11 Июль 2017

Я тут со стороны наблюдаю - интересно было, чем все закончится. Разочаровали.

Цитата Ссылка 02 Июль 2017 23:17

Для компенсації трьох астрономічних годин навчальних занять (з 10 до 13 годин у середу) ми запропонували чотири додаткові навчальні години — у понеділок, вівторок, четвер та п'ятницю, з 9 до 10 ранку

Недоразумение, которое следовало дальше за этой цитатой, я вообще удалила, делаем скидку на позднее время.

Представьте - заключили Вы (лично) договор со столовой/кафе/рестораном, что они будут в течение месяца вас ежедневно кормить. Посчитали они свои астрономические цены за день, всех устроило, договорились. А потом вдруг как снег на голову упали летние государственные праздники, о которых никто даже не подозревал. Кроме парусной секции и столовой облрады. У них свои источники. Но ресторан все же проведал о праздниках, потому что вы сообщили, что эти дни дома побудете. А как до денег за питание в эти дни, то говорит: "Так мы же вам в пн, вт, чт и пт супчика на 20% больше наливали, дополнительные котлетки на тарелочке ставили и три компота сверху, вы разве не заметили? Мы вам писали. А сумели ли переварить - то мы не ведаем. Но объем еды мы вам перенесли на те дни"

Я как-то думала, что при оказании услуги составляется договор, где расписаны условия, сроки, ответственность за детей с такого-то часа до такого-то (особенно если они на воде), информация почасово, чем они будут заниматься (у нас даже в бесплатном пришкольном лагере расписан каждый день пребывания и инфа вывешена в холле). И что каждая услуга имеет свою калькуляцию. Не оказана - money back раньше, чем об этом вспомнит клиент. И заметьте: уже сам факт неоказания услуги по любой причине - удар по репутации заведения, и это обычно стараются загладить, а если начинают придумывать, как бы так поменьше вернуть, то это уже совсем не комильфо. В дневной калькуляции по лагерю только три часа занятий и обед? А в остальное время можно было, оказывается, совсем бесплатно приходить, это время ничего не стоило? Так мы еще успеем на остаток лета m0180

(ютубер+вітрильний спорт). Вона в захваті

Собственно, не понимаю этого ажиотажа с парусным спортом при посредстве ШАГа. Николаевцы, ау, у вас есть возможность записать детей на парусный на нескольких базах на выбор. То ли бесплатно, то ли за символическую плату. Такое впечатление, что раньше никого не пускали туда m1324 Или бесплатно не так привлекательно?

Как бы там ни было, ШАГу можно сказать спасибо за популяризацию этого спорта в городе bye

Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


jmen_ka

jmen_ka

Имя: jmen_ka
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3306
Регистрация: 30.10.2009
Заходил(а): 31.10.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
jmen_ka
VIP пользователь
   12 Июль 2017

Напишу свій відгук прибування моїх дітей в таборі. Даня був в групі парусний спорт+ ютуб. Йому все сподобалось, залишились теплі спогади і уміння. Він навчився працювати в програмах, які не використовував до цього. Коли ми забирали дівчат раніше, то завжди залишався до 18.00, бо щось там хотів закінчити.

Дівчатка ходили в театральне мистецтво + спецефекти, вони теж ходили із задовленням. Вони вдвох були самі маленькі в групі. Хоча перед тим, як записати дітей, я перепитала чи не рано їм. Але мене запевнили, що в них чудовий вік для цієї групи. Кожного дня розпитувала дітей, чим вони займались. Перше, що мене неприємно вразило, це те дівчата ролі (Злої королеви і Урсули ) собі не обрали, а ці ролі залишись. Як сказали діти " старші забрали всі головні ролі, і нам залишись тільки ці". І коли ми отримали по закінченню диплом "за кращу другорядну роль", Єва спитала мама, а чому другорядну. І після пояснення зробила правильний висновок, що все основне робили старші діти і вони були другорядні.

Замість заявлених занять в театрі була лише одна екскурсія туди і діти аж не як не виступали на сцені і не відчули себе у якості акторів. Хоча на презентації заявленно було, що відвідування театру майже щоденний ритуал.

Також питала я їх, що вони роблять за ком'ютерами, вони відповіли що в ютубі дивляться всяке відео. Я розуміла, що вони найменьші в групі і тому їм і не приділяють уваги так само, як і дорослішим дітям і рівень знання ком'ютерних програм у них значно нижчий. Але платила я ж так само, як і інші батьки і хотілось, щоб уваги моїм дівчатам приділяли так само, як і іншим. Я зателефонувала і спокійно пояснила адміністратору, які зауваження я маю. Мене вислухали і пообіцяли виправити ситуацію. Як на мене виплила звичайна проблема непродуманості, як поєднати різновікових дітей в одну групу і продумати програму, де всім дадуть якість нові знання по їх віку.

З приводу ситуації з відпрацюваннями за День Конституції. Один день - це 10% від 10-денного лагерю, та 10% від повної вартості. А за 3-х дітей які ходили в цю зміну виходить 1200 грн. Відпрацюваннями порахували 2 дні понеділок і вівторок , які замість того, щоб діти з 9 до 10 години дивилися мультики, з ними позаймались, в четверг і пятниц'ю, як сказали мені діти занять з 9 до 10 не було. Тобто по факту замість 9-годиного прибування в лагері в середу з дітьми позаймалися в час, який вони і повині були бути в лагері і так. Але саме незрозуміле для мене, чому директор не виступив перед батьками з поясненнями про це відпрацювання в останій день на показі дитячих робіт. Тихо змовчали і подумали, якщо промовчимо може ніхто і не згадає.

То мій висновок наступний, діти задовленні, вони добре провели час. Але у мене як у мами, залишилось відчуття того, що мої діти не отримали того, що мені обіцяли.

Sолнышко

Sолнышко

Имя: Танюша
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 430
Регистрация: 05.02.2011
Заходил(а): 21.08.2018
Город: Николаев
Телефон: 0636770329 (есть вайбер)
Sолнышко
Активный пользователь
   12 Июль 2017

Ндааа..После таких отзывов Я ни разу не пожалела что не отправила своего ребенка в этот лагерь (хотя он бредил занятиями в ШАГе), а отправила в лагерь на море). А парусным спортом он и так занимается успешно уже третий год, совершенно бесплатно ( тренер ещё на выходных и во время соревнований их поощряет всякими вкусняшками, соком за свой счёт!)

“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.” - Sun Tzu
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 18.10.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   12 Июль 2017
Цитата Ссылка 12 Июль 2017 12:19

Ндааа..После таких отзывов Я ни разу не пожалела что не отправила своего ребенка в этот лагерь (хотя он бредил занятиями в ШАГе), а отправила в лагерь на море). А парусным спортом он и так занимается успешно уже третий год, совершенно бесплатно ( тренер ещё на выходных и во время соревнований их поощряет всякими вкусняшками, соком за свой счёт!)

ну, якраз саме діти геть не в претензії )))

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Аннушка

Аннушка

Имя: Анна
Группа: Администратор
Сообщений: 15378
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 17.10.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Аннушка
Администратор
   12 Июль 2017
Цитата Ссылка 12 Июль 2017 12:19

Ндааа..После таких отзывов Я ни разу не пожалела что не отправила своего ребенка в этот лагерь (хотя он бредил занятиями в ШАГе), а отправила в лагерь на море). А парусным спортом он и так занимается успешно уже третий год, совершенно бесплатно ( тренер ещё на выходных и во время соревнований их поощряет всякими вкусняшками, соком за свой счёт!)


Среди наших друзей и знакомых очень много тех, кто записал деток на летние каникулы в летний лагерь ШАГ. Ни одного плохого или даже нейтрального отзыва я не слышала.

У меня сын в прошлом году был в лагерях DEC camp и STAR time, но он с восторгом отзывается именно о ШАГе)))

п.с. на парусный спорт мы записались (кстати благодаря ШАГу), но ходить с группой лагеря, с друзьями, было вдвойне интереснее + они сняли и смонтировали фильм (каждый).

jmen_ka

jmen_ka

Имя: jmen_ka
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3306
Регистрация: 30.10.2009
Заходил(а): 31.10.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
jmen_ka
VIP пользователь
   12 Июль 2017

Сергей Дибров

Имя: Sergiy
Группа: Silver
Сообщений: 29
Регистрация: 07.02.2017
Заходил(а): 13.07.2017
Город: Николаев
Сергей Дибров
Silver
   13 Июль 2017

Добрый вечер.
Хочу поблагодарить всех за отзывы - мы делаем выводы и учитываем их в последующих сменах.

Например, у нас не будет групп, которые будут заниматься съемками кино или постановкой спектаклей. Да, уроки актерского мастерства детям очень нужны и полезны, и я с удовольствием наблюдал, как на глазах меняется их речь, артикуляция, как развивается фантазия и способность к импровизации.

Но когда начинается творческий процесс. Даже в профессиональных коллективах у всех разный уровень и таланты, хотя все закончили один театральный институт. У нас еще сложнее: одни дети готовы придумывать сценарии, учить роли, искать образы, рисовать спецэффекты. Другие хотят смотреть котиков в ютубе, не хотят играть роли, которые им не понравились, не могут выучить простой стишок из старого детского мультика. К слову, таким детям приходится уделять гораздо больше внимания - например, в этот раз специально под них переделывали сюжет и переписывали сценарий, что, конечно же, отразилось на результате не лучшим образом.

В любом случае, написать сценарий на 15 ролей, чтобы все роли были главными, невозможно. Мы оказываемся перед выбором: либо опускать группу на уровень самого слабого участника, либо объяснять родителям детей, которые не захотели выучить всем известное стихотворение из старого мультика, почему они по итогам смены у них не было главных ролей и почему им вручили не такие грамоты, как другим.

Поэтому наш вывод простой. Уроки сценической речи, движения, пластики будут продолжаться и дальше, но творческих процессов съемок фильмов или постановки спектаклей у нас не будет.



По поводу парусных групп.

Да, одна из наших задач - популяризация парусного спорта среди детей (у меня вообще с этим видом своя история отношений, поисковики помнят), и мне очень приятно видеть сейчас в ДЮСШ знакомые лица детей, которые были на наших сменах и увлеклись парусом по-настоящему. Но популяризация спорта - только одна из задач. В нашем лагере детей ждет много другого, чего не получат ни в школе, ни в ДЮСШ, ни даже в нашей Малой академии. Поэтому мне не менее приятно видеть детей, которые были у нас на одной парусной смене и пошли на такую же следующую.

К слову, наш николаевский "парусный формат компьютерной академии" пытались повторить наши коллеги из Херсона и Одессы, пока, к сожалению, неудачно. У нас он, конечно, продолжится.

Сейчас у нас заканчивается третья смена, и проблемным оказался один день - День Конституции. Мы в Академии привыкли к работе 7 дней в неделю: в будни занимается стационар и Малая академия, в выходные - полустационар и Воскресная детская школа. То, что не все вокруг работают в таком режиме, и это, признаюсь, для меня стало неожиданностью. Следующий раз государственный праздник будет на шестой смене, в День Независимости, 24 августа. Выводы мы сделали, и больше такой неожиданности не повторится.

До конца этого лета расписание нашего летнего лагеря остается прежним.
Занятия начинаются в 10:00 и продолжаются до 13:00 (4 урока). В каждой смене - 40 уроков. Есть возможность принять детей с 9 часов утра, если так удобно родителям, но занятия все равно начнутся в 10:00.
Если возникнет объективная необходимость переноса занятий (что вряд ли), решение будет, как и в прошлый раз, приниматься после обсуждения с родителями. Объем знаний, который нужно получить за смену, дети получат в любом случае.

Руководитель филиала "Компьютерной Академии ШАГ", г. Николаев
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 18.10.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   13 Июль 2017

Я так розумію, таким чином Ви дали зрозуміти, що не вважаєте за потрібне повертати гроші за цей день?

з.і. коли ви брали наших дітей в групу, ми не приховували скільки їм років. тепер же, виявляється, вони всім там заважали нормально займатись... ню-ню...

знаєте, рівень закладу визначається не стільки роботою, скільки здатністю вирішувати проблемні питання. на мою думку, тут ви потерпіли повне фіаско.

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
jmen_ka

jmen_ka

Имя: jmen_ka
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3306
Регистрация: 30.10.2009
Заходил(а): 31.10.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
jmen_ka
VIP пользователь
   13 Июль 2017
Цитата Ссылка 13 Июль 2017 21:14
У нас еще сложнее: одни дети готовы придумывать сценарии, учить роли, искать образы, рисовать спецэффекты. Другие хотят смотреть котиков в ютубе, не хотят играть роли, которые им не понравились, не могут выучить простой стишок из старого детского мультика. К слову, таким детям приходится уделять гораздо больше внимания - например, в этот раз специально под них переделывали сюжет и переписывали сценарий, что, конечно же, отразилось на результате не лучшим образом.

В любом случае, написать сценарий на 15 ролей, чтобы все роли были главными, невозможно. Мы оказываемся перед выбором: либо опускать группу на уровень самого слабого участника, либо объяснять родителям детей, которые не захотели выучить всем известное стихотворение из старого мультика, почему они по итогам смены у них не было главных ролей и почему им вручили не такие грамоты, как другим

Це вже смішно, як Ви порівняли здібності і вміння 13-15 річних і 8-річних дітей. І котиків у ютубі дивляться не від великої любові до подібних роліків, а від нудьги зазвичай.

І більш того в перший тиждень навчання ви могли запропонувати забрати дітей з лагеря, або перевести в іншу групу, як б більше їм підійшла. Якщо ви вважали, що мої діти не здатні вивчити віршик і заставили переписати сценарій під них.

Я не бачу сенсу продовжувати суперечку, і як керівник підприємсва звикла вирішувати проблеми з клієнтами, а не звинувачувати їх в тому, що вони не праві.

Просматривают эту тему:
Новости
Последние Статьи
Городская афиша

Forum