- 0 Поддержать автора
-
Aly
Родина:
Aly
Имя: Aly Группа: VIP пользователь Сообщений: 2691 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 15.08.2020 |
Місто: Николаев Район: Заводской |
Aly
VIP пользователь
29 декабря 2011 Цитата: #8344 Tulpan4ik 29 декабря 2011, 22:56
наверное, не к тем врачам хожу. давала я 100 гривен. лимфомиозот выписали и тот же анаферон с гропринозином
совсем обнаглели.... за 100 гривен к нему еще и идти надо?
Бархат
Родина:
Бархат
Имя: Елена Группа: Активный пользователь Сообщений: 822 Регистрация: 18.05.2010 Заходил(а): 18.12.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский Телефон: 066-927-62-65 |
Бархат
Активный пользователь
29 декабря 2011 Цитата: #8344 Tulpan4ik 29 декабря 2011, 22:42
а гропринозин разве иммуномодулятор? вопрос к Анжеле больше. А про анаферон согласна. Мне интересно другое: почему все врачи все знают и поголовно все выписывают гомеопатию? Ведь все педиатры, я их обходила великое множество, выписывают хеелевские препараты детям начиная с 1 дня жизни и при любой болячке. Кто-то же им дает такие указания? Если гомеопатиа не признана и не сертифицирована в Украине, почему врачи, работающие в государственных больницах, их выписывают???
P.S. Анжела, а чем вы лечите ребенка при вирусном заболевании?
да, иммуномодулятор.
моей крестнице , когда они ходят на прием за деньги, на Николаевскую, тоже иммуномодуляторы выписывают.
они лаферобион при малейшем чихе ставят....хотя столько разных статей о них..
:)
k@m@
Родина:
k@m@
Имя: Ирина Группа: Пользователь Сообщений: 55 Регистрация: 11.11.2010 Заходил(а): 15.05.2019 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 0671800392 |
k@m@
Пользователь
30 декабря 2011 Цитата: #8344 kros36 28 декабря 2011, 23:57народная мудрость из инета:
в названии «Анаферон» следует заменить «ф» на «х», разделить на 4 слова и поставить в конце вопросительный знак
Класс! ))
Китиха
Родина:
Награды:
Китиха
Имя: Елена Группа: Модератор Сообщений: 9161 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 18.04.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 0675978483 |
Китиха
Модератор
30 декабря 2011 Цитата: #8344 Aly 29 декабря 2011, 22:52
если давать врачу 100 гривен он выписывает нормальные лекарства "по рупь двадцать за флакон" и те которые горькие и лечат... у меня так было... кучу денег сэкономили на гомеопатии...
арифметика проста 100 гривен врачу и еще 50-100 на лекарства..
а если врачу 0-20 грн, то лекарств получалось на 400-500 грн... из них 300 минимум на гомеопатию..
гомеопатические средства стоят 5 грн за баночку. Это я про гранулы
olesyaZ
Родина:
olesyaZ
Имя: Олеся Группа: Новичок Сообщений: 15 Регистрация: 11.01.2011 Заходил(а): 20.12.2018 |
Місто: Николаев Район: Корабельный - Широкая Балка Телефон: 0974933790, 0950503935 |
olesyaZ
Новичок
30 декабря 2011
Вот мение Доктора Комаровского по поводу гомеопатических средств Ссылка.
А это адрес статейки в первом сообщении Ссылка
А это адрес статейки в первом сообщении Ссылка
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
31 декабря 2011 Прекрасный эффект плацебо))) Комаровский же говорит - таблетки для родителей, чтобы они думали буд-то активно лечат ребёнка))))
Гропринозину в вашем списке не место.
Гропринозин иммуномодулятор в том числе, но прежде всего это пепарат, обладающий ПРЯМЫМ ПРОТИВОВИРУСНЫМ ДЕЙСТВИЕМ. А его иммуномодулирующее действие проявляется стимуляцией фагоцитоза и индукцией интерферона, то есть факторов местной защиты, первой линии обороны. Точных данных о гропринозине с позиций доказательной медицины я не имею, это "сборная" информация, инструкция + мысли и высказывания реальных и виртуальных врачей.
Гропринозином, но не всегда, когда вижу, что надо, лёгкие ОРВИ ничем не лечу, кроме покоя, обильного питья, симптоматических средств (если нужно - жаропонижающие, капли в нос).
Ну, я взяла статью с самого Ссылка, у Комаровского источник подписан, сейчас и я пойду в первый пост, укажу источник: Ссылка Там есть и про дисбиоз, пробиотики, арбидол... хотя мне не всё нравится, как там написано, многое так же бездоказательно, как и медицина, увы.
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
22 марта 2012
Более 10 лет назад с появлением отечественного рекомбинантного интерферона α -2b возникла идея применения его в лекарственной форме ректальных и вагинальных свечей для взрослых и детей при разнообразных вирусных инфекциях. Идея оказалась легко выполнимой, и её воплощение – свечи «Виферон»; быстро завоевали отечественный фармацевтический рынок. Сейчас Виферон производится тоннами, назначается от всех скорбей без чётких доказательств эффективности. К нему присоединились конкурирующие российские аналоги (Генферон). Обильные уверения о системном клиническом потенциале Виферона (по большей части, это статьи самих разработчиков и диссертационные исследования) ни в одном случае не были обоснованы в соответствии с принципами медицины доказательств. Если бы речь шла о местном воздействии Виферона на анальные кондиломы или вагинальный герпес, вопросов бы не было, но системные эффекты требуют высокой биодоступности порядка 80 – 100%, то есть, речь идёт о резорбции почти всего интерферона α -2b из матрицы свечи через плоский эпителий прямой кишки или влагалища в кровоток. Разработчики и производители, не проведя таких исследований, например, с биосинтетически меченым интерфероном, уверенно заявляли, что именно это имеет место в эксперименте и клинике. Однако, при профессиональном исследование биодоступности рекомбинантного интерферона α -2b в ректальных свечах на обезьянах был найден весьма низкий показатель - 4%. Стремясь, во что бы ни стало заверить потребителя в высокой биодоступности данной лекарственной формы, производители/разработчики цитируют фразу из руководства по Клинической фармакологии Б. Катцунга
в которой отмечено, что трансэпительальный и трансэндотелиальный перенос гидрофильных молекул с мол. массой 20 – 30 кД из цитозоля в тканевую жидкость и обратно в принципе возможен. Но в руководстве нет ни слова о переносе таких веществ вместе с диффундирующей жидкостью через плоский эпителий, выстилающий прямую кишку и влагалище. Цитата в данном случае не более чем подтасовка. Более того, в руководстве приведены два десятка лекарственных средств, назначаемых в свечах, и ни одно из них не имеет мол. массу, превышающую 1 кД. Виферон – Генферон типичные афёры отечественной фармацевтической промышленности. Сейчас по российским стопам устремился Китай, но свечи как лекарственная форма у китайских разработчиков вызывает серьёзные нарекания, и они идут своим, отнюдь не вифероновым путём.
Рекомбинантный интерферон α -2b обладает пренеприятнейшим побочным эффектом в экспериментах на приматах. Он вызывает аборты и повреждение спермиогенного эпителия
Если на минуту допустить, что в диссертационных и рыночных гешефтах разработчиков/производителей свечей Виферон содержится истина, то можно падение рождаемости в России объяснить массовым безрецептурным применением данного изделия. К счастью, проф. В. В. Малиновская и сотоварищи вводят наивного потребителя в заблуждение. Однако подальше от греха я бы назначал свечи Виферон и Генферон только пациентам преклонного возраста и запретил бы экзерсизы на детях и взрослых в репродуктивном возрасте в России, но не в КНР, где идёт борьба с избыточной рождаемостью.
Автор:
Мац Александр Наумович
Ученая степень: Кандидат медицинских наук
Специальность: Врачебное дело
Место работы: НИИВС им И.И.Мечникова РАМН
Город: Москва
Область интересов: Вакцины, препараты антител и цитокинов
в которой отмечено, что трансэпительальный и трансэндотелиальный перенос гидрофильных молекул с мол. массой 20 – 30 кД из цитозоля в тканевую жидкость и обратно в принципе возможен. Но в руководстве нет ни слова о переносе таких веществ вместе с диффундирующей жидкостью через плоский эпителий, выстилающий прямую кишку и влагалище. Цитата в данном случае не более чем подтасовка. Более того, в руководстве приведены два десятка лекарственных средств, назначаемых в свечах, и ни одно из них не имеет мол. массу, превышающую 1 кД. Виферон – Генферон типичные афёры отечественной фармацевтической промышленности. Сейчас по российским стопам устремился Китай, но свечи как лекарственная форма у китайских разработчиков вызывает серьёзные нарекания, и они идут своим, отнюдь не вифероновым путём.
Рекомбинантный интерферон α -2b обладает пренеприятнейшим побочным эффектом в экспериментах на приматах. Он вызывает аборты и повреждение спермиогенного эпителия
Если на минуту допустить, что в диссертационных и рыночных гешефтах разработчиков/производителей свечей Виферон содержится истина, то можно падение рождаемости в России объяснить массовым безрецептурным применением данного изделия. К счастью, проф. В. В. Малиновская и сотоварищи вводят наивного потребителя в заблуждение. Однако подальше от греха я бы назначал свечи Виферон и Генферон только пациентам преклонного возраста и запретил бы экзерсизы на детях и взрослых в репродуктивном возрасте в России, но не в КНР, где идёт борьба с избыточной рождаемостью.
Автор:
Мац Александр Наумович
Ученая степень: Кандидат медицинских наук
Специальность: Врачебное дело
Место работы: НИИВС им И.И.Мечникова РАМН
Город: Москва
Область интересов: Вакцины, препараты антител и цитокинов
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
23 марта 2012 А какая разница что я скажу? Для меня лично препараты типа умкалор, протефлазид, иммунофлазид, иммудон, ирс-18, кипферон и прочая - как мёртвому припарки. Но ведь я не работаю в сфере доказательной медицины. Вдруг я неправа? Поэтому когда мне попадаются статьи людей, которым можно доверять в этом вопросе - я сюда делаю перепост, это полезно. Хотя, может я лишаю людей эффекта плацебо....
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
Конфетти
VIP пользователь
23 марта 2012 не-а, как раз работа в самой доказательной сфере лишать людей эффекта плацебо нужно
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
23 марта 2012 Ну я в смысле доказательство эффективности лекарственных препаратов не моя сфера.
Дикий Ёж
Награды:
Дикий Ёж
Имя: Маргарита Группа: VIP пользователь Сообщений: 7593 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 30.07.2018 |
Місто: Николаев Район: Корабельный - Октябрьское Телефон: --- |
Дикий Ёж
VIP пользователь
23 марта 2012
ДЕвочки, а препарат Рибомунил? Кто-то знает о нем?
Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!
Счастье
Родина:
Счастье
Имя: Екатерина Группа: VIP пользователь Сообщений: 2387 Регистрация: 27.10.2010 Заходил(а): 31.03.2018 |
Місто: Николаев Район: Корабельный - Октябрьское |
Счастье
VIP пользователь
23 марта 2012
Подскажите, пожалуйста... вот бывают такие моменты когда хочется перестраховаться...ну например, встретились с подругой, у нее сын как мой.. они пообнимались, погуляли вместе..а вечером у друга температура.. я для успокоения даю своему "Афлубин", чтобы не заболел...но это же гомеопатия?!) И таких примеров у меня масса..и постоянно даю афлубин,а он на спирту..фу, АНжела,а вы как перестраховываетесь?
dobraya
Имя: Ольга Группа: Активный пользователь Сообщений: 138 Регистрация: 24.12.2010 Заходил(а): 17.01.2013 |
Місто: Николаев Район: Центральный |
dobraya
Активный пользователь
23 марта 2012
а бронхомунал?
хотим пропить и я и ребенок 3 курса
у меня постоянно першит в горле как замерзну, вот отключили отопление и началось,
болит горло пару дней пополоскала и прошло, потом опять и так постоянно
хотим пропить и я и ребенок 3 курса
у меня постоянно першит в горле как замерзну, вот отключили отопление и началось,
болит горло пару дней пополоскала и прошло, потом опять и так постоянно
dobraya
Имя: Ольга Группа: Активный пользователь Сообщений: 138 Регистрация: 24.12.2010 Заходил(а): 17.01.2013 |
Місто: Николаев Район: Центральный |
dobraya
Активный пользователь
23 марта 2012 Цитата: #8344 Счастье 23 марта 2012, 13:53Подскажите, пожалуйста... вот бывают такие моменты когда хочется перестраховаться...ну например, встретились с подругой, у нее сын как мой.. они пообнимались, погуляли вместе..а вечером у друга температура.. я для успокоения даю своему "Афлубин", чтобы не заболел...но это же гомеопатия?!) И таких примеров у меня масса..и постоянно даю афлубин,а он на спирту..фу, АНжела,а вы как перестраховываетесь?
для страховки капаем в нос назоферон, но он тоже способствует выработке интерферона вроде
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
23 марта 2012 Это иммуномодуляторы микробного происхождения. Если подумать логически - это как прививка, только короткого действия, она поддерживает в напряжении иммунные реакции, против тех микробов, которые содержит препарат, а содержат они бактериальные компоненты, то есть против ОРВИ - они абсолютно бесполезны, а против инфекций, вызванных именно этими бактериями могут быть эффективны. Эти препараты можно попробовать применять при бактериальных заболеваниях лор-органов и частых бактериальных бронхитах. Я пока ничего не знаю об этих лекарствах с точки зрения доказательной медицины, когда узнаю - напишу. Вреда они не принесут, если денег не жалко - можно пробовать, если, конечно, речь идёт о профилактике бактериальных заболеваний.
Афлубин совершенно точно доказано - не эффективен ни при каких условиях. Мы просто промываем нос раствором соли Мёртвого моря.
И я даю, пока... Вот сегодня попросила помощи на мед. форуме, где тусю, жду ответа спецов)))
Ну, как бы местные эффекты интерферонов вроде бы доказаны, но вместе с ними есть и ещё один эффект - гиперплазия лимфоидной ткани, то бишь - аденоидов. Как только это поняла - перестали капать в нос разные интерфероны((( Только соль Мёртвого моря - прекрасное местное механическое, физическое действие, этого абсолютно достаточно, добавлю - нам достаточно.
Дикий Ёж
Награды:
Дикий Ёж
Имя: Маргарита Группа: VIP пользователь Сообщений: 7593 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 30.07.2018 |
Місто: Николаев Район: Корабельный - Октябрьское Телефон: --- |
Дикий Ёж
VIP пользователь
23 марта 2012
нам аллерголог прописала рибоунил как профилактику рецедивирущих стенозов, ларингитов и бронхитов. 400 грн обошелся первый меяц - там схема специальная. Пока не болеем. А почеу спросила - вы писали про бесполезность ИРС, а ведь у него точно такое же действе вроде.
Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!
Просматривают эту тему:
Новини
-
14 Сентября
-
10 Сентября
-
19 Июля
-
02 Июля
-
01 Июня
Останні Статті
Forum