Покращення життя вже сьогодні

Sunny-mammy Семья:

Ася дочка

Возраст: 18 лет 9 месяцев 20 дней

Учится: Еще не учимся

Мира дочка

Возраст: 11 лет 2 месяца 6 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #4516 Мята 10 July 2012, 10:21

У меня була українська школа, вдома був переважно суржик. На момент закінчення школи я знала на відмінно українську та російську, після навчання і проживання в Миколаєві розмовлятиспілкуватись російською стало легше, ніж українською. Якось автоматично спрацьовує принцип - якою до мене звертаються, такою і відповідаю, логічно, що в 99% це російська.
Мене щоразу дивує, коли батьки звинувачують владу в тому, що діти погано вчаться, дуже мало знають, і виною тому називають українську мову. Мовляв, ви б побачили, як вони спілкуються - російські слова українськими буквами пишуть, ая-я-я, куди ми котимось, бідні наші дітки. То хто ж винен в тому ? Може, просто діткам потрібно вчитись в школі, а вчителям вчити, а не планувати скільки грошей можна стягнути з батьків, а батькам все таки виділяти час для виховання дітей.
На сьогодні в мене є проблема знайти дитині гарну книжку українською мовою, хто цікавився книжним ринком для дошкільнят-молодших школярів мене зрозуміє. Наприклад з Росії можно привезти таку красу - як за зовнішнім виглядом так и за змістом , в Україні цього немає. Мультики українською є, але їх дуже, дуже мало. Пісні на радіо - на російській, є в нас таке собі Наше радіо - чи багато там пісень українською ? Вони ж є, і гарні, набагато кращі від того непотрібу, що звучить 80% ефірного часу.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 Sunny-mammy 10 July 2012, 10:37

Не) Не неправильно) просто любопытно как переход происходит.

Я огласна с Еленой, что хочется быть двуязычной. Я себя таковой, в принципе, и считаю. Когда кинотеатры стали показывать фильмы на украинском, то я и не поняла на каком языке я смотрела - для меня нет разницы. Мне одиаково легко воспринимать оба языка. Мыслю я на русском, но иногда есть такие украинские слова, которые нельзя заменить русскими. Например, викохана дитина. Вот не могу так метко и с большим смыслом перевести на русский Это первое, что на ум пришло)
Поэтому да здравствует суржик для меня)))

А ещё объясните мне девочки, которые общаются на русском на форуме, но Алисе и другим новеньким украиноязычным девочкам)), отвечают на украинском? Это от желания быть двуязычным?
Какой бы вы не выбрали язык для общения, менять его в зависимости от собеседника - значит не уважать его (выбраный язык). Или не иметь чёткой позиции насчёт языка. ИМХО.

Мені ще дуже подобаються слова "тендітна (дівчина)" та "цнотливість" - теж не знаю перекладу на російську так, щоб не загубилась суть слова.

Цитата: #4516 Sunny-mammy 10 July 2012, 10:37

Не) Не неправильно) просто любопытно как переход происходит.

Я огласна с Еленой, что хочется быть двуязычной. Я себя таковой, в принципе, и считаю. Когда кинотеатры стали показывать фильмы на украинском, то я и не поняла на каком языке я смотрела - для меня нет разницы. Мне одиаково легко воспринимать оба языка. Мыслю я на русском, но иногда есть такие украинские слова, которые нельзя заменить русскими. Например, викохана дитина. Вот не могу так метко и с большим смыслом перевести на русский Это первое, что на ум пришло)
Поэтому да здравствует суржик для меня)))

А ещё объясните мне девочки, которые общаются на русском на форуме, но Алисе и другим новеньким украиноязычным девочкам)), отвечают на украинском? Это от желания быть двуязычным?
Какой бы вы не выбрали язык для общения, менять его в зависимости от собеседника - значит не уважать его (выбраный язык). Или не иметь чёткой позиции насчёт языка. ИМХО.

Нет, это как раз называется проявление уважения к собеседнику В лингвистике есть непрекасаемое правило: "Отвечай на том языке, на котором к тебе обращается собеседник" и "Чем больше языков знает человек, тем более он человек". А вот если не хватает знаний, то это уже не от уважения или неуважения к языку, а от собственной линвистической безграмотности.

Цитата: #4516 Мята 10 July 2012, 10:21

У меня була українська школа, вдома був переважно суржик. На момент закінчення школи я знала на відмінно українську та російську, після навчання і проживання в Миколаєві розмовлятиспілкуватись російською стало легше, ніж українською. Якось автоматично спрацьовує принцип - якою до мене звертаються, такою і відповідаю, логічно, що в 99% це російська.
Мене щоразу дивує, коли батьки звинувачують владу в тому, що діти погано вчаться, дуже мало знають, і виною тому називають українську мову. Мовляв, ви б побачили, як вони спілкуються - російські слова українськими буквами пишуть, ая-я-я, куди ми котимось, бідні наші дітки. То хто ж винен в тому ? Може, просто діткам потрібно вчитись в школі, а вчителям вчити, а не планувати скільки грошей можна стягнути з батьків, а батькам все таки виділяти час для виховання дітей.
На сьогодні в мене є проблема знайти дитині гарну книжку українською мовою, хто цікавився книжним ринком для дошкільнят-молодших школярів мене зрозуміє. Наприклад з Росії можно привезти таку красу - як за зовнішнім виглядом так и за змістом , в Україні цього немає. Мультики українською є, але їх дуже, дуже мало. Пісні на радіо - на російській, є в нас таке собі Наше радіо - чи багато там пісень українською ? Вони ж є, і гарні, набагато кращі від того непотрібу, що звучить 80% ефірного часу.

Знаете, эта вся дискуссия напоминает нашу же про легализацию родов на дому.

т.е. есть такой факт как роды на дому. Отвертеться от него нельзя, потому что существует..
Вот, по-хорошему, надо что-то делать: Либо запретить, либо легализовать. Каким образом - пока тольком не сообразили, общество не готово.

так вот с языковым законом за 20 лет подготовились: т.е. пытались легализовать то, что фактически существует в стране - огромная часть людей думающих на другом (я не детализирую на каком именно), в отличие от государственного языка.

И поверьте эти люди 20 лет на работах - составляют документацию, учат в школе детей - государственным языком, обращаются в гос органы только на государственном языке.
т.е. по сути это законопослушые граждане, разьве плохо, если государство будет помнить, о том что есть такие люди, и признает что они думают по-другому.

и еще Факт есть: исторически в Николаеве много людей, говорящих по-русски и меньше по-украински.
Так что-тут такого? Этим и объясняется тот факт, что не понимают в маршрутках.. в магазинах.

другое дело как государство будет помнить и реализовывать )) а то у нас написанное, подготовленное, принятое и внедренное всегда абсолютно разные вещи.

Sunny-mammy Семья:

Ася дочка

Возраст: 18 лет 9 месяцев 20 дней

Учится: Еще не учимся

Мира дочка

Возраст: 11 лет 2 месяца 6 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #4516 jozh 10 July 2012, 10:37

Подумалось - можливо, вся проблема в тому, що українці дуже ввічливі люди з широким кругозором?
Тобто коли зустрічаються українськомовна людина і російськомовна людина, то перший переходить на мову співрозмовника, і тому що ввічливий, і тому що добре знає обидві мови... що не скажеш про другого. Можливо, треба переставати бути таким толерантним, а починати все-таки відстоювати свою думку, свої права і свою мову, і нехай вже інші підлаштовуються під нас?
Прохання не ображатися тих, хто вважає себе російськомовним, я так, трошки перебільшила та узагальнила для більш яскравого ілюстрації своєї думки.

І ще одне - так як російська мова являється мовою міжнародного спілкування, то це також впливає на більше розповсюдження російської, а не української. Іноземцям набагато простіше та зручніше вивчити російську та спілкуватись на ній і в Росії, і в України, і в багатьої інших країнах, ніж вчити окремо українську та інші мови кожної з країн.

Тобто виходить, що у російської мови по факту більше переваг в умовах розвитку, ніж в української, і ще хтось говорить про притиснення російської та необхідність її захисту?



Ось як раз і відповіла на це запитання, див. вище.

Цитата: #4516 Sunny-mammy 10 July 2012, 10:37

Не) Не неправильно) просто любопытно как переход происходит.

Я огласна с Еленой, что хочется быть двуязычной. Я себя таковой, в принципе, и считаю. Когда кинотеатры стали показывать фильмы на украинском, то я и не поняла на каком языке я смотрела - для меня нет разницы. Мне одиаково легко воспринимать оба языка. Мыслю я на русском, но иногда есть такие украинские слова, которые нельзя заменить русскими. Например, викохана дитина. Вот не могу так метко и с большим смыслом перевести на русский Это первое, что на ум пришло)
Поэтому да здравствует суржик для меня)))

А ещё объясните мне девочки, которые общаются на русском на форуме, но Алисе и другим новеньким украиноязычным девочкам)), отвечают на украинском? Это от желания быть двуязычным?
Какой бы вы не выбрали язык для общения, менять его в зависимости от собеседника - значит не уважать его (выбраный язык). Или не иметь чёткой позиции насчёт языка. ИМХО.

Нет, это принципы этикета - отвечать собеседнику на его языке. И я за дву-, тре и т.д язычие, и не в контексте русский+украинский, а просто - я знаю 2 языка, 3 языка и т.д. Знаете, как я себя неуютно чувствовала, когда как-то на улице ко мне обратилась англоязычнаяпожилая пара, и пытались меня спросить как проехать в гостиницу Украина. Пытались они на русском, а вот у меня от волнения все крохи познаний английского вылетели, отвечала по русски, но я то понимала, что им тяжело меня понять. И мне было стыдно

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #4516 jozh 10 July 2012, 10:20

Це легко пояснити - українська і російська мови досить близькі, фактично багато хто розмовляє не українською чи російською, а суржиком.
Щоправда, це ніяк не пояснює того, чому деяка частина громадян України аж ніяк не здатна вивчити українську мову, прекрасно володіючи російською. Хоча при бажанні за якісь пару місяців чи півроку це зробити запросто, було б бажання...
Також це ніяк не пояснює, чому в Бєларусі немає мовної проблеми. Правда, я не дуже в курсі про їх ситуацію, але начебто там спокійно розмовляють бєларуською, і ніяких зазіхань зі сторони російської мови немає.

Sunny-mammy Семья:

Ася дочка

Возраст: 18 лет 9 месяцев 20 дней

Учится: Еще не учимся

Мира дочка

Возраст: 11 лет 2 месяца 6 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #4516 Николь 10 July 2012, 10:58

А теперь представьте ситуацию: едете Вы на машине, например, в Крым. Вас останавливает гаишник, говорит что Вы что-то нарушили и составляет протокол, допустим, на татарском или крымчанском (а что, региональный ведь)... И тут Вы даже возразить не сможете, и неизвестно что он туда написал... Приходит такой протокол в Николаев, а тут засада - все на русском. И пошли поехали: официальный перевод с заверением и т.п. и т.д.
Может конечно я утрирую, но мне кажется что такие ситуации вполне могут быть.

Цитата: #4516 Sunny-mammy 10 July 2012, 11:02

В Южной Африке 11, по-моему, официальных языков. 2 государственных - африканский и английский и остальные региональные-все узаконены.
А поговорите с западенцами - так они то на украинском разговаривают. И далеко не на литературном, а на диалектном. Поэтому тоже не всё поймёте, не смотря на то что украинский, а не татарский))

Sunny-mammy Семья:

Ася дочка

Возраст: 18 лет 9 месяцев 20 дней

Учится: Еще не учимся

Мира дочка

Возраст: 11 лет 2 месяца 6 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #4516 Orchid 10 July 2012, 11:01

Тобто, якщо до мене на вулиці підійде іноземець и спитає "do you speak english?", мені тре йому товкмачити своє "відійди буржуйська морда, я відповідаю лишень рідною мовою"?



Це величезна біда нашого суспільства! Непрофесіоналізм, навіть, в галузі освіти.



Що легалізувати? Навіщо? Хто вам особисто забороняв спілкуватися російською? Навіть, школи російськи є.

Неее) имелось ввиду конкретных 2 языка и свой выбор)

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 Анюта_80 10 July 2012, 10:49

Знаете, эта вся дискуссия напоминает нашу же про легализацию родов на дому.

т.е. есть такой факт как роды на дому. Отвертеться от него нельзя, потому что существует..
Вот, по-хорошему, надо что-то делать: Либо запретить, либо легализовать. Каким образом - пока тольком не сообразили, общество не готово.

так вот с языковым законом за 20 лет подготовились: т.е. пытались легализовать то, что фактически существует в стране - огромная часть людей думающих на другом (я не детализирую на каком именно), в отличие от государственного языка.

И поверьте эти люди 20 лет на работах - составляют документацию, учат в школе детей - государственным языком, обращаются в гос органы только на государственном языке.
т.е. по сути это законопослушые граждане, разьве плохо, если государство будет помнить, о том что есть такие люди, и признает что они думают по-другому.

и еще Факт есть: исторически в Николаеве много людей, говорящих по-русски и меньше по-украински.
Так что-тут такого? Этим и объясняется тот факт, что не понимают в маршрутках.. в магазинах.

другое дело как государство будет помнить и реализовывать )) а то у нас написанное, подготовленное, принятое и внедренное всегда абсолютно разные вещи.

Можливо, вся справа саме в цьому.
Якщо відсторонитися від політичних питань, я нормально і позитивно сприймаю ідею, щоб у окремих регіонах, де існує досить суттєвий відсоток людей, які вважають своєю рідною мовою не українську, а якусь іншу (хоч російську, хоч татарську, хоч румунську, не суть важливо), щоб у цих регіонах було введено другу мову як регіональну. Але! Це повинно означати, що будь-який чиновник у цьому регіоні був зобов'язаний знати обидві мови, і спілкувався з відвідувачем на тій мові, на якій той до нього буде звертатися! Тобто регіональна мова повинна не замінити та витіснити державну, а доповнити.

При цьому, загальнодержавною мовою повинна залишатися строго українська, тобто ніяких варіантів доповідей у Верховній Раді на російській, ніяких загальнодержавних російських каналів, ніяких загальнодержавних виступів на російській мові бути не може категорично!! Українська мова повинна залишатися мовою, що об'єднує нашу країну, тому що її повинні знати всі. Така собі мова загальнодержавного спілкування, щоб бути впевненим, що у будь-якому куточку України тебе зрозуміють, якщо ти спілкуєшься українською (а не якоюсь там своєю регіональною румунською чи німецькою). І досить легко можна визначити, коли дозволяти розмовляти російською мовою, а коли ні: треба всього-навсього замінити російську на якусь іншу мову, скажімо, румунську, і перевірити, чи не сприймається це трохи дико. Наприклад, можна сприйняти як нормальне те, щоб хтось із депутатів вийшов на трибуну та розмовляв румунською? Ні, не можна. Чому ж тоді розмовляти російською - це вважається прийнятним? І так далі.

Але на практиці якраз і буде фактична заміна української мови російською. Саме тому цей новий закон і сприймається негативно, бо ми всі прекрасно розуміємо, до чого це призведе.

Orchid Семья:

Тарас сын

Возраст: 19 лет 10 месяцев 18 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

Лиза дочка

Возраст: 16 лет 4 месяца 29 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

      Награды:   

Доброе сердце за постійну участь у благодійних заходах та їхню безпосередню організацію

Цитата: #4516 Ioanna 10 July 2012, 10:58

В Беларуси языковая проблема - одна из самых острых. Язык занесен ЮНЕСКО в список языков, которым грозит вымирание. По данным последней переписи (у меня данные 2009 года), на белорусском свободно разговаривало дома порядка 35% населения. Русский язык - тот язык, на котором разговаривает и общается преимущественное большинство нации. То же касается культурного слоя - издаваемых книг, выпускаемых альбомов. Почитайте хотя бы это: http://crazyhamster.livejournal.com/282527.html

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #4516 Ioanna 10 July 2012, 10:58

В Беларуси языковая проблема - одна из самых острых. Язык занесен ЮНЕСКО в список языков, которым грозит вымирание. По данным последней переписи (у меня данные 2009 года), на белорусском свободно разговаривало дома порядка 35% населения. Русский язык - тот язык, на котором разговаривает и общается преимущественное большинство нации. То же касается культурного слоя - издаваемых книг, выпускаемых альбомов. Почитайте хотя бы это: http://crazyhamster.livejournal.com/282527.html