Какой предмет Вы бы включили и\или исключили, из школьной программы?

ну вот у нас среди 10-11 кл. был А класс-экономический, Б-гуманитарный и просто В класс(для тех,кто не определился)))

Присоединяюсь к нелюбящим труд, изо, музыку и физ-ру. Во-первых, они должны быть развлекательно-развивающими предметами, за которые не ставят оценки. Физ-ру могу понять как игровой предмет, при чём желательно только на последних уроках и можно всей параллелью. Во-вторых, музыка и изо были бы нужны как культурологические предметы, т.е. изучающие художников, композиторов, направления и веяния, а не потуги на научить рисовать и петь - один пень никто никого ничему не научит, зато нервов и идиотизма вагон. Труд - вообще бред идиотович. Сделайте факультативы, кому интересно, тот пойдёт, часть уроков ИЗО сделайте практикой, типа изучили пуантализм, давайте попробуем точечками чё-нить наваять, но для интереса, а не для оценки.
Вспоминаю эти уроки во время своей учёбы и плююсь ядом.
Труд - ну по сей день я ненавижу шить, несколько лет страданий с иголкой 2 часа в неделю только утвердили меня в этой нелюбви, а вот готовить обожаю, хотя (или потому что ;)) ни одного урока с готовкой у нас не было, и научилась, хотя не учили и оценок не ставили. Учителя труда - вообще отдельная тема, не видела ни одного, у кого это было бы призвание, результаты плачевны.
ИЗО - причина испорченного настроения ещё с садика, я рисовать могу только макияж на морде лица, остальные формы изобразительного искусства для меня закрыты, не стоят руки совсем-совсем. А, ещё в кореле, используя подход построения геометрических фигур, могу чё-нить наваять, типа трафарета для печенья но не более. На уроках мне было интересно рисовать растры и и скать сочетания цветов, ан нет, надо было рисовать вазы и цветы - получались фотоэтюды на чернобыльские темы и испорченная бумага и настроение
Музыка - алкаш с баяном и поломанным проигрывателем почему-то не смог обучить ничему. Благо дело, папа рокер, поэтому композиторов прошлых веков я знаю так сяк, а на слово "классика" - первые ассоциации - флойды, пёплы, битлз и зеппелины
Физкультура - отдельно ООООООО!!! Я в один день забрала свидетельство КМСа и табель с тройкой по физ-ре, потому что препод - конченный идиот, которому я обломала кайф вламываться в раздевалку к девочкам без стука и отказывалась ходить на занятия в дамские дни, он ставил не прогулы даже, а пары. Он - провалившийся спортсмен с хроническим недо***том, который нашёл только такую работу, а дети тут при чём? Тоже с учителями физкультуры, у которых такое призвание, не знакома, так нафиг оно надо тогда. Пущай выдают мячи и объясняют правила игры, обучают правилам разминки, показывая, где какие связки и мышцы, и как их греть, а нормативы эти идиотские придумывают стратеги-теоретики, не учитывая, что после большой перемены детки только пожрамши и не стоит им бежать километры, а на последнем уроке - они уже тушки, которые просто побегать и пошалить готовы, но требовать от них максимального выброса энергии на отжимания-подтягивания не стоит, а на первом уроке - половина спит, а второй влом мокнут и преть и потом весь день в этом ходить.

А вот уроки хороших манер, культурных норм у разных народов, в разных обстоятельствах были бы очень нелишними, уроки национальной "самосвидомости" и толерантности к другим культурам и народам просто необходимы (ИМХО).

moonsun, это как раз не к предметам как таковым относится, а к организации процесса.
я видела учителя труда, для которой это призвание. ну не сам урок труда, а делать что-то необычное руками, учить этому детей. она могла за пять минут из обрывка ленты и бабушкиного лоскута сотворить такое, что девчонки-модницы в заграничных шмотках слюнями капали и умоляли научить.
с физрой полностью согласна - на последнем уроке и не нормативы, а для здоровья. а оценки? ну оценки в школе принято ставить. не вижу ничего плохого при правильном отношении к ним. вот если, допустим, "троечник" выучит самую простую теорему по математике и сможет внятно рассказать у доски, то можно ему и 5 для поощрения поставить. а вот постоянному участнику математических олимпиад для той же оценки надо сделать что-то большее. то же самое и с физ-рой.
по поводу музыки и изо - во-первых, действительно основной упор на изучение истории, а не на практику. во-вторых, точно знаю, что и практику изо можно преподавать интересно и ненавязчиво для тех, кто в этом не силен. и вот именно потому что для большинства это не урок, а развлечение, нафиг не нужное, потому и не учил никто рисовать на этом самом изо. просто ставили какую-нибудь дурацкую вазу и каждый занимался своими делами (и учитель, и ученики)

ну и просто как пример - я только в 10 классе не то чтоб полюбила историю. а просто вдруг наконец-то поняла, ЗАЧЕМ вообще она нужна. что это действительно НАУКА, что это живой процесс, а не дурацкий, совершенно ненужный в жизни сборник былин прошлого. а всего-то навсего учитель у нас поменялся.

Все в житті буває.
В нас дівчинка в 11 класі сказала що точно не буде вчителем, от об стінку вбийся, а не буде.
А нині - працює вчителем.
Так що тут справа така... Сьогодні не подобається, завтра - наше все.
Я, наприклад, фізику, літературу, географію любила. А життя своє не зв"язала ні з однією із цих сфер, навіть частково.



а в чому сенс заняття фізкультури? Один раз на тиждень зібрати дітей, змусити їх до втрати свідомості бігти крос або качати прес, щоб на завтра всі ходили калічками від кріпатури?



До речі, я не згадала спів. Мені в принципі байдуже, мене ці заняття не заважали. А я на цих заняттях дуже заважала. Справа в тому що в мене абсолютно відсутній слух та голос. Я навіть в дуже-дуже відомих піснях в такт не потрапляю.

Меня в принципе все предметы устраивали, но я бы убрала оценки за музыку и рисование. Считаю, что оценить это реально нельзя, у меня был комплекс, потому что я реально рисовать не умею и не могу, и мне постоянно натягивали четверку, хотя в остальном я была отличницей. А кто-то не может петь в силу отсутствия голоса и слуха. Считаю, что эти предметы должны быть в виде факультатива. Заодно туда же физ-ру и труд.

Я в школе ненавидела труды, постоянно прогуливала, не могла ни шить, ни вязать, ни вышивать - для меня это была просто каторга и зря потраченное время. Ставили мне отметки хорошие только из-за того, что все остальное было отлично, и тройкой по труду портить было некомильфо аттестат))) Но прошло много лет, и я почему-то полюбила вышивать, освоила это занятие вполне успешно, научилась вязать - и мне это очень нравится. Теперь потянуло шить.... Странно,, но в школе меня тошнило уже от этих слов) Что то - старость?)))

А какая прелесть, когда физ-ра стояла первой парой!!! В школах наших душа не было предусмотрено, и ты потный, вонбчий, натягиваешь одежду на мокрое тело и идешь на следующие пары. Какая прелесть сидеть в классе, воняющем потом и грязными носками - как вспомню - так вздрогну.
А за мной в универе бегал физрук, когда я была уже недель 35 как беременна и требовал, чтобы я присутствовала на занятиях)

Як мене не зраджує пам"ять, то навчались Ви в Могилянці, то може це той самий унікал, що і в нас ?

Не буду, пожалуй, оригинальной, особенно побывав по обе стороны баррикад )))

Физкультуру - фтопку нах. Считаю, что вместо этого лучше бы уроки танцев ввели, с разделением факультативов на бальные, латину, брейк и тому подобное. Смысл сдачи кросса на время (при том, что почти весь класс его откровенно проваливал, а потом родители "несли"), прыжков через полуразваленного козла (и это не учитель физры ) и тому подобных до крайности "логичных" занятий до сих пор от меня ускользает.

Труд... Вот одно из моих хобби - скрапбукинг и кардмейкинг. Но это - вопреки, а не благодаря. Потому что начинала я с твердой уверенностью, что такой бездарь от умственного труда ничего своими кривыми руками путного сделать не может априори. И шитье подплечников (все сообразительные шустро несли из дома готовые), кривых фартушков и - о ужас - юбки! - ничем не помогли в жизни. Насколько я помню, уроки труда всегда были хорошим заделом времени для того, чтобы домашку сдуть по остальным предметам для большей части класса.

ИЗО... Это вообще потолок внедрения логики. Сначала тебе 5 минут объясняют, что сегодня мы рисуем горшок. Вот горшок, вот альбом - вперед и с песней. Как видишь - так и рисуй. Косо? Убого? Руки у вас не оттуда выросли, значит... А ты потом, схлопотав законный "трояк", чеши с мокрым альбомом на следующий урок, складывай его как и куда хочешь, чтобы "шыдевр" не приклеился к следующему листу, а на следующий урок таки отдирай один от второго все склеившиеся листики.

Химия? Химия, может, кому-то в жизни и пригодилась, но не мне. Не в тех условиях, когда химичка менялась почти каждую четверть ))) И каждая следующая ахала - вы ничего не умеете и не знаете. До 10 класса у нас не было ни одного химического практикума ака лабораторных работ вообще. А апофеоз - годовая контрольная в 9 классе: химичка заполняет журнал, по одному вызывая к себе и спрашивая - какая годовая оценка кого устроит. В 10-11 классе нам дали "жосткого" профессионала, которая решила не париться вообще тем, что класс в химии, мягко говоря, плавает, и выставляла оценки по принципу "три, два, два, два, два, три". Субъективно, конечно, но я и по сей день не вижу, чем она мне пригодиться могла, та химия...

Алгебра и геометрия... Пойду я убьюсь ап стену, а alisa пусть выдаст мне тапков для убивства, но я таки ни разу не встретила в жизни, черт возьми, необходимости эдак небрежно взять пару интегралов или логарифмов. И теорема Фалеса так ни разу и не пригодилась - аж не знаю, как я до сих пор живу... Таблица умножения и быстрый счет в уме - наше все ))) Поэтому тут я двумя руками "за" разделение по склонностям предметов. Физмат пусть учит себе логарифмы хоть до одурения, а гуманитариям оно, по-моему, нафиг не сдалось.

Вот МСП был очень полезным предметом, по оказанию первой помощи гоняли так, что мы аж пищали. Зато помнится до сих пор, и в жизни пригодилось неоднократно - банально не всех, оказывается, мамы учили, какое лекарство для чего и от чего, и если руки-ноги кто-то поломал, что делать и за что хвататься.

Информатика - в том виде, в котором она преимущественно преподается - тоже как класс морально устарела. Сейчас куча прикладных программ, которым можно и нужно было бы на общем уровне обучать детей. Фотошоп тот же, адобовские пакеты. Физмату можно было бы тот же автокад давать, к примеру. А я однажды была свидетелем того, как 1 курс института учат создавать вордовские документы и папки, отводя на это целую пару. Читай: 10 минут потрачено на объяснение-задание-выполнение, а остальной час с лишним ученики тупо шарятся в инете. Вот и вся информатика...

тема находится в разделе "школы в николаеве", то есть вроде как не "кого от чего больше тошнило в школе", а чему в идеале учить должны, а в основном делятся все воспоминаниями о плохих учителях. ну или может я неправильно поняла смысл вопроса?
у нас в классе математики над доской висела цитата по-моему Ломоносова, по-моему так звучавшая : математику уже затем изучать надо, что она мозги в порядок приводит. (прошу прощения, если чего напутала, давненько это было )
так вот это в той или иной мере относится ко всем предметам - и математика в жизни не пригодится, но мозги упорядочит, и литература с историей другую сторону мозга в порядок приведет, и изо с музыкой чувство прекрасного разовьют....если отношение к этим предметам изменится и преподавать их будут, а не отмечать в журнале и впихивать в расписание для отмазки. и физкультура после уроков (желательно с наличием душа) очень даже была бы кстати таким малоподвижным детям, как я, например, которые после уроков не гоняли по двору, а могли целый день дома просидеть.
и я против разделения на математиков, физиков, гуманитариев. вот как раз для более глубокого изучения того, что особенно интересно, и есть факультативы.

если предмет плохо преподается, то это не повод убирать сам предмет

Мені здається що хімія досить корисний предмет. Врешті-решт варто знати із чого складається все на цій планеті і що таке кислоти, луги, метали, кристали, гази і так далі.



Можна піти далі і сказати, що мені особисто ніколи в житті не знадобилось знання того, чим закінчились справи у "Війні та мир". Але ж це не привід казати, що вивчення літератури позбавлене сенсу. Можна і мови не вивчати. Дехто робить 2 помилки в майже в кожному слові і взагалі не париться. А "педіатор", "фрукта", "сливка" і так далі взагалі мало не норма.

В принципі я згодна з тим, що дуже багато інформації отриманої в школі не знадобилось. Але ж не можна знати, що саме доведеться робити в житті і що знадобиться, а що ні.
Мені дуже подобається система яку практикують за кордоном, не знаю чи всюди, але в Нідерландах точно. Там перші роки діти навчаються разом. Потім їх розподіляють по групах за здібностями і відповідно навчають за трохи різними програмами. Це не жорстке закріплення, якщо викладачі бачать, що дитина може перейти в вищу чи нижчу групу, то радять перевід.
Таким чином там досить рано визначається доля дитини - буде вона фахівцем чи буде працювати руками. Віддає дискримінацією, але це не так. Там просто інше ставлення до цього.

У меня знакомая живет в Черногории - у них точно также!



Просто они к любой профессии относятся с уважением.

Вопрос "Какой предмет Вы бы включили иили исключили, из школьной программы?" как раз подразумевает ответ, базирующийся на полученном личном опыте. Без этого ответить тяжеловато становится. Цель - не поделиться воспоминаниями о плохих учителях, а обосновать, почему именно этот предмет "да" или "нет". А так как тут в основном все же не учителя дискутируют, вот и вспоминают, у кого какой личный опыт.

Если предмет плохо преподается, это как раз повод сменить преподавателя. С этим поспорить сложно. Однако ж если он изначально бесполезен, то смысл менять преподавателей?

Я не ратую за то, чтобы гуманитариям вообще прекратить преподавать математику, вовсе нет. Я за то, чтобы, освоив общеобязательный уровень (причем я сейчас не готова, к примеру, именно на примере математики ответить на вопрос, где именно этот уровень начинается, а где - заканчивается), классы разделялись на специализированные. Классе в 9 либо в 10, навскидку. А далее - разделение по склонностям, увлечениям, интересам. Вот вам пример с той же математикой: в 10-11 классе - сплошняком логарифмы и интегралы. Зачем они тому, кто не собирается свою жизнь связывать с этой областью? В общеобразовательных целях? Ну вот были у меня эти темы. От того, что я знаю эти страшные слова, умнее я не стала. А вот пару комплексов от того, что я тупо не понимаю, как их брать, приобрела. Лучше бы я это время на изучение того, что мне хорошо давалось, потратила бы. На второй иностранный язык, к примеру. А так - ни языка, ни знания математики...

Вопрос во многом еще сводится к тому, что да, поставив сейчас в классы сплошняком профессионалов от преподавания, талантливых, умных, "горящих", государство неизбежно столкнется с тем, что их работу нужно оплачивать, причем делать это не на том нищем бюджетном уровне, на котором эта оплата находится сейчас. А на это современная Украина идти не готова. Потому что професионал не будет работать на учебнике, выпущенном еще до развала Союза. Профессионалу нужны будут мультимедиа, кабинеты, оборудование, учебники-рабочие тетради, пособия, которые тоже стоят не копейки. А это - уровень гимназий-лицеев-прочих специализированных (юридический, экономический, углубленное изучение языков) учебных заведений, там, где будут эти деньги во многом вкладывать родители и прочие спонсоры (но опять-таки - не в зарплату!!!). Но никак не общеобразовательный уровень. В государстве, в котором сельский учитель может преподавать одновременно физику, литературу, физкультуру и иностранный, а потому ему проще поставить в аттестат 10-11-12 баллов и не мучаться.

А пока к преподаванию не придут профессионалы, которым будут созданы условия работы плюс достойный уровень оплаты их работы, тут и говорить не о чем.

У нас в классе эта же цитата висела.
И меня всегда умиляла. Смыслом )))

ну я ведь согласилась с вот этой цитатой)))

т.е. может поменьше времени уделять этим предметы и пересмотреть нормативы,но НЕ ИСКЛЮЧАТЬ из школьной программы

В Чехии именно так, и в Голландии тоже. Знакомые и там, и там - принцип точно этот. И делят на группы... еще в детском саду. Т.е., к примеру, в чешском ДС уже есть группы "зайчики", "ласточки", "яблочки" (названия условны, но примерно так ), в которых где-то больше рисуют, где-то - поют и танцуют. Основных - три направления, это я помню точно. И никто не кричит, что ребенку - рано. Отношение к этому действительно другое: если получается именно это (рисовать, петь, танцевать), то нужно это развивать, а не насильно заставлять делать что-то еще. Из детского сада в школу ребенок идет уже с личным делом, где эта специализация записана. В начальной школе жесткой специализации и разделения нету, а вот в средней уже есть. И эта система мне очень нравится, своей продуманностью и результатом. Там ребенок не воет "нипайду в садик", там он туда бежит. И в школу - тоже. Но это уже тема отдельного разговора, "как у нас - и как у них".

А Нідерланди це тоді що ?

just the same ))) Мне привычнее Голландия говорить просто.

Ioanna, если опираться на мой личный опыт, то исключить надо химию, иностранный язык, географию, историю, русский язык и украинскую литературу. ну вот теряла время я на этих предметах, а не знания приобретала. но как-то все же понимаю, что сами по себе предметы хороши, просто "в консерватории что-то подправить"
про профессионализм учителей....я в принципе согласна с Вами, НО вот мне повезло, у нас было немало хороших учителей. и это как раз в те годы, когда им вообще зарплату не платили месяцами. но на их работе это никак не сказывалось. и без всякой дополнительной материальной базы они умудрялись очень качественно выполнять свои профессиональные обязанности. когда была забастовка учителей, нас наша учительница по математике тайно собирала у себя дома и проводила там занятия. а по выходным она еще вела факультатив, так к ней не то что приходили, ее отпускать не хотели! она бурчала на нас, что мы эгоисты и не думаем о том, что у нее еще своих трое детей, которых накормить, обстирать и каждым позаниматься так что не думаю, что все упирается исключительно в деньги.

я не вижу бесполезных предметов, я вижу неправильный подход к ним. да, нормативы по физ-ре - это глупость! но совсем убрать физическое развитие по-моему дико. я уже писала, в идеале заменить для желающих танцами.
то, что происходит на трудах и изо...ну в принципе мне понятно, почему учителя этих предметов особо не парятся, а зачем? если для всех (и учеников, и родителей, да и других учителей) это ж не предмет! чему там вообще учить?! на самом деле очень даже много чему.
пение - глупость, а история музыки - очень хорошо! но для этого уже пьяного баяниста не пригласишь.

Конечно, не все упирается в деньги. Но, к сожалению, хороших учителей сейчас все меньше. На пенсию выходят те, еще старой закалки, учителя, которые и дома собирали классы, и факультативы бесплатно проводили. Много вы сейчас найдете таких, "идейных", которые после педина рвутся поработать "за идею" нести свет в массы? Я так чаще встречала тех, которые отрабатывают от сих до сих, а потом учеников набирают. А на уроках и не заморачиваются особо - а смысл? Тем больше клиентов ))

Как раз очень многое упирается в материальную составляющую вопроса. А иначе в школы так и будут идти вот такие учителя, примерами "работы" которых и пестрит тема. Больше будет просто некому...

Физическое воспитание убирать и не надо. Была бы возможность заменить - танцами, фехтованием, плаванием, конным спортом - было бы здорово. И альтернативу придумать подобную вполне реально перечисленным тут "нелюбимым" предметам. История искусств с мультимедийным доступом онлайн в мировые музеи, с межпредметными связями с историей костюма, например. Только вот опять все упирается в два вопроса - где взять на это денег и кто это будет преподавать? Вчерашнего баяниста переучить - сами понимаете, не выход. А те, кто на этом специализируется, захотят поболее, чем получает нынешний среднестатистический учитель.

где взять хороших учителей? кто наших детей учить будет? понятия не имею! да, с этим проблемы. но не потому что денег нет. ну точнее так - потому что не престижно, не перспективно и потому никому не надо .... идейных нет - печальный факт....
а вот про мультимедийные доступы в музеи мира не надо. прекрасно можно учить и без всего этого, тут уж только хороший специалист нужен. и до интернета люди как-то историю искусств изучали
не деньги нужны, люди нужны. а их нет ну или почти нет