• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

"Читать ли детям Чуковского?"-папины размышления

Мелисента   
Модератор   
04 августа 2010 8394 42
Nabu

Nabu

Имя: Nabu
Группа: Gold
Сообщений: 2863
Регистрация: 22.11.2009
Заходил(а): 28.07.2015
Город: Николаев
Район: Центральный
Nabu
Gold
   05 августа 2010
В 1923 выходят его знаменитые сказки «Мойдодыр» и «Тараканище». В жизни Чуковского было ещё одно увлечение — изучение психики детей и того, как они овладевают речью. Он записал свои наблюдения за детьми, за их словесным творчеством в книге «От двух до пяти» в 1933. википедия
Моя подпись нарушала правила форума
п.1.5
в) запрещается использовать в имени (нике), аватаре, подписи и названии статуса нецензурные или ругательные слова (а также завуалированный мат).
Зато прекрасно передавала мои эмоции.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   05 августа 2010
Ага, читала также, что перед тем, как писать детские книжки, наблюдал за детьми в течение 15 лет!
Alida

Alida

Имя: Alida
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3259
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 20.04.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0957444250
Alida
VIP пользователь
   05 августа 2010
Я так подозреваю, что хотя смысл не запоминается, но в подсознании откладывается, благо ритмика действительно шикарная
У меня в голове уже месяц крутится "Жили -были дед и баба, ели кашу с молоком, рассердился дед на бабу и по пузу кулаком" Раздражает безумно.
Сертифицированный консультант по грудному вскармливанию. ГВ консультация на дому т.0957444250. Кризисный психолог, травмотерапевт - консультация в офисе
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   05 августа 2010




Просветите: это Чуковский?
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 01.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   05 августа 2010

А меня интересует другое. если все так плохо с детской классикой, то что взамен???

ПЫ СЫ - о, только заметила, что тема в разделе юмор )))
Alida

Alida

Имя: Alida
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3259
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 20.04.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0957444250
Alida
VIP пользователь
   05 августа 2010
Цитата: #3812 dina_barta 05 августа 2010, 09:24




Просветите: это Чуковский?

Это стихотворные страшилки. Не вижу чем они отличаются от творчества именитого автора.
Сертифицированный консультант по грудному вскармливанию. ГВ консультация на дому т.0957444250. Кризисный психолог, травмотерапевт - консультация в офисе

Машка-Степашка

Имя: Маша
Группа: Silver
Сообщений: 9449
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 30.01.2012
Город: Ильинцы
Район: Заводской - Намыв
Телефон: 067-97-007-97
Машка-Степашка
Silver
   05 августа 2010
Интересно почитать историю написания произведений Корнейчукова ( Ссылка))

На первых страницах нужно было рассказать о зверях, приходивших к любимому доктору, и о болезнях, от которых он вылечил их. И тут, уже по возвращении домой, в Ленинград, начались мои долгие поиски подлинно поэтических строк. Не мог же я снова надеяться на слепую удачу, на праздничный взлет вдохновения. Мне поневоле пришлось выжимать из себя необходимые строки кропотливым, упорным трудом. Мне нужны были четыре стиха, и ради них я исписал мелким почерком две школьные тетрадки.

Тетрадки, случайно уцелевшие у меня до сих пор, заполнены такими двустишиями:

Первое:

И пришла к Айболиту коза:
"У меня заболели глаза!"

Второе:

И пришла к Айболиту лисица:
"Ой, болит у меня поясница!"

Третье:

Прилетела к нему сова:
"Ой, болит у меня голова!"

Четвертое:

И влетела к нему канарейка:
"У меня исцарапана шейка".

Пятое:

И влетела к нему чечетка:
"У меня, говорит, чахотка".

Шестое:

Прилетела к нему куропатка:
"У меня, говорит, лихорадка".

Седьмое:

И приплелся к нему утконос:
"У меня, говорит, понос".

И восьмое, и десятое, и сотое - все были в таком же роде. Нельзя сказать, чтобы они никуда не годились. Каждое было аккуратно сработано и, казалось бы, могло благополучно войти в мою сказку.

И все же я чувствовал к ним омерзение. Мне было стыдно, что бедная моя голова производит такие пустышки. Механически срифмовать наименование больного с обозначением болезни, которая терзает его,- слишком легкий ремесленный труд, доступный любому писаке. А я добивался живого образа, живой интонации и ненавидел банальные строки, которые без всякого участия сердца выводило мое скудное перо.

После того как у бегемота оказалась икота, и у носорога - изжога, а кобра пожаловалась у меня на свои заболевшие ребра (которых, кстати, у нее никогда не бывало), а кит на менингит, а мартышка на одышку, а пес на склероз, я в отчаянии попытался прибегнуть к более сложным синтаксическим формам:

А жирафы так охрипли,
Опасаемся, не грипп ли.

Рифма "охрипли" и "грипп ли" была и нова и свежа, но никаким самым затейливым рифмам не спасти плоховатых стишков. В погоне за щегольскими созвучиями я в конце концов дописался до таких пустопорожних куплетов:

Прилетели трясогузки
И запели по-французски:
"Ах, у нашего младенца -
Инфлуэнца".

Этот стих показался мне еще хуже других. Нужно было выбросить его вон из души и упрямо продолжать свои поиски. На эти поиски ушло дня четыре, не меньше. Зато какое ощутил я безмерное счастье, когда на пятый день после многих попыток, измучивших меня своей бесплодностью, у меня наконец написалось:

И пришла к Айболиту лиса:
"Ой, меня укусила оса!"

И пришел к Айболиту барбос:
"Меня курица клюнула в нос!"

Эти двустишия - я почувствовал сразу - крепче и насыщеннее всех предыдущих
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   05 августа 2010
Цитата: #3812 Alida 05 августа 2010, 09:41

Это стихотворные страшилки. Не вижу чем они отличаются от творчества именитого автора.

)))) А я уже успела испугаться пробелам в образовании)))
Так вот, эти страшилки - детский фольклор. Раз они сами такое творят - значит это им нужно по каким-то причинам А "дубляж" детскими писателями (кстати о рыжем - см. стишок Э.Успенского) - только имитация фольклорного материала. Мне кажется, она вполне оправдана и естественна.
Katrin

Katrin

Имя: Katrin
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1850
Регистрация: 07.01.2011
Заходил(а): 23.02.2020
Город: Николаев
Район: Центральный
Katrin
VIP пользователь
   05 августа 2010
Цитата: #3812 dina_barta 05 августа 2010, 09:24




Просветите: это Чуковский?


Нет это Успенский, но тоже хорош.

Мечты сбываются
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   05 августа 2010

См. раньше:

За курс "Детская литература" у меня "отлично" в дипломе, кое-что помню
Заметьте, сам рефрен - фольклорный, а стих - да, Успенский написал.

А вопрос изначально был задан, чтоб уточнить, с какой стороны те цитаты к теме о Чуковском oka:
О страшных сказках и их необходимости размышляли в другой теме
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 08.03.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   05 августа 2010
Цитата: #3812 Конфетти 05 августа 2010, 09:26


А меня интересует другое. если все так плохо с детской классикой, то что взамен???

ПЫ СЫ - о, только заметила, что тема в разделе юмор )))


С классикой действительно неважно. Я так же долго не читала ребенку Барто, потому что у нее тоже - мишку уронили и еще и лапу оторвали, зайку бросила хозяйка, бычок тоже в предчувствии падения. Или "тише Танечка, не плачь, не утонет в речке мяч" - утонуть-то не утонет, а уплывет запросто ))) А потом расслабилась и спокойно читаю. Детям-то нравится все это!

Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 08.03.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   05 августа 2010

А почему смущает рыжий-конопатый? Мне бабушка рассказывала, что раньше всякие уличные дразнилки были обычным делом, и каждый ребенок их знал десятки, не особо задумываясь о значении текстов. Просто заняться нечем детям было - сидели на заборе и выкрикивали. И появление этой дразнилки в книжке было совершенно естественным и обычным для детей. А современные окультуренные мамы чуть ли не в обморок падают

Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Сумерки

Сумерки

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6183
Регистрация: 02.11.2009
Заходил(а): 07.05.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Сумерки
VIP пользователь
   05 августа 2010
Меня поразил еще один автор.


вот выдержки, скажите мне - я правильно сделала, что изъяла ее из библиотеки моей племянницы?)))

Начинается все с привычных частужек бабок-ёжек, которые мы знаем, но дальше...
Из раздела "Мифические частушки"
Я Нарцисса обожаю,
Вся измучалась любя.
А Нарцисс какой-то странный -
Обожает сам себя.


раздел "Зверские частушки"

Ой, зайчишка, не боись
Ты Лисицы рыжей!
Я, конкретно, серый Волк,
Буду твоей крышей!


В огороде Воробей
Отдубасил Кошку.
И еще пообещал
Оторвать ей Бошку.


Раздел "Сказочные частушки" - он весь уникален.
Но самый-самый раздел "Частушки-чернушки"

Я чернилами облил
диркетрису школы,
До чего же я люблю
разные приколы!

Мне мой парень удружил
В школе мину заложил.
Я теперь довольная -
Сорвалась контрольная!

Когда вырасту большой,
Стану крупным дилером.
А вот Леша, мой дружок,
Стать мечтает киллером.

Не гоните нам пургу,
Типа "красть опасно".
У нормальных пацанов
Всё выходит классно.


И финал...
До свидания, ребята,
Должен торопиться я.
Завершаю петь частушки.
Всё. Пришла милиция.


Ну как Вам??

Замовляємо Англію і Америку разом/330ba11b217e663c6d1ff8e31a0a8c77
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715
Мелисента

Мелисента

Имя: Алёна
Группа: Модератор
Сообщений: 9376
Регистрация: 23.10.2009
Заходил(а): 20.08.2023
Город: Николаев
Район: Ленинский - Старый Водопой
Мелисента
Модератор
   05 августа 2010


Пособие для начинающих "пацанов" Нет, я бы такое своему не читала
В темные времена хорошо видно светлых людей (с)

Сибирячка

Имя: Наталия
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 443
Регистрация: 19.12.2009
Заходил(а): 01.07.2012
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 063 26 07 092
Сибирячка
Активный пользователь
   05 августа 2010
Цитата: #3812 Feronia 05 августа 2010, 00:33
Литературоведы говорят о политической направлености произведений Чуковского. Ведь Таракан олицетворяет вполне конкретную деспотичную власть, которую боится запуганый народ. И конечно же, учитывая год написания, автор писал сатиру на царя, а не на Сталина, как утверждают некоторые исследователи. А "Приключения Бибигона" - это же сплошная политика. Но детям абсолютно все равно, что говорят ученые, ведь стихи читаются легко, написаны детским языком, богаты яркими образами, искуссными и одновременно простыми рифмами и поэтому любимы детьми уже столько лет.

Я это поняла буквально недавно, 2-3 месяца назад, когда первый раз прочитала "Крокодила" Чуковского, действительно политика "так и прет", и невольно стала вспоминать все известные его стишки, которые знала раньше и смотреть на них немного по-другому, хотя нравиться они мне совсем не перестали, на мой взгляд для 2-3 летних малышей лучше стихов - НЕТ! Моя дочка еще говорить не умела, но уже знала их наизусть (в смысле она говорила по 1-2 слогу из слова, но я то ее понимала).
А коммент папы - такой же юмор, как и прочтение сказок Галкиным от имени Ренаты Литвиновой, это просто юмор, ИМХО

stellar

Имя: stellar
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1288
Регистрация: 07.02.2010
Заходил(а): 05.09.2016
Город: Николаев
Район: Центральный
stellar
VIP пользователь
   05 августа 2010
А я обожаю "От двух до пяти" Чуковского и его "Айболита" в прозе - большое произведение, в котором меня всегда впечатлял Тянитолкай Это же сказка, в сказках все бывает
citrus

citrus

Имя: citrus
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 458
Регистрация: 25.01.2010
Заходил(а): 06.02.2016
Город: Николаев
Район: Ленинский
citrus
Активный пользователь
   07 августа 2010
Чуковского читаем и он нам очень нравится. Все произведения заканчиваются хорошо,Айболит всех вылечил, крокодил солнышко на небо вернул, Федора наконец-то начала заниматься хозяйством и т.д. Ритм и рифма шикарные, а какое многообразие слов! Ещё по этим же причинам нравится Токмакова.
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 08.03.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   24 января 2017

С удовольствием перечитала первый пост еще раз b - и правда, апокалиптические картины )) Хотя подобные описания сборищ калек и больных вроде бы нередко встречаются в литературе 19-начала 20 века.Точно не помню, но ощущение осталось.

Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


juliasha

juliasha

Имя: Юлия
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1450
Регистрация: 11.08.2011
Заходил(а): 20.02.2020
Город: Николаев
Район: Заводской
Телефон: 0979720792
juliasha
VIP пользователь
   28 января 2017

У на первая книжка, которую я читала ребенку была "Муха-цокотуха". Впервые со времен детсва читала ее внимательно и вот что узрела:

А жуки рогатые,
Мужики богатые,
Шапочками машут,
С бабочками пляшут.

- и что это за такие "бабочки", которые с мужиками богатыми пляшут? biggri

Муравей, Муравей!
Не жалеет лаптей,-
С Муравьихою попрыгивает
И букашечкам подмигивает: - С одной пляшет, другим подмигивает... Это как называется? 4c9e143f958aeac3269b97877d48e3bb

Про "голову срубает" и неблагодарных гостей я промолчу :)

Ну и вопрос без ответа - что за кривоногий и хромой выбегает из маминой спальни? blink

Сбор книжной продукции с сайта "Книжкова хата" http://www.spclub.com.ua/sp/detskie-tovary/5700/

Кукла Барби

Имя: Ольга
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Регистрация: 24.07.2014
Заходил(а): 03.01.2020
Город: Николаев
Район: Корабельный
Телефон: 0958772531
Кукла Барби
Пользователь
   28 января 2017
Цитата Ссылка 28 Январь 2017 23:02

У на первая книжка, которую я читала ребенку была "Муха-цокотуха". Впервые со времен детсва читала ее внимательно и вот что узрела:

А жуки рогатые,
Мужики богатые,
Шапочками машут,
С бабочками пляшут.

- и что это за такие "бабочки", которые с мужиками богатыми пляшут? biggri

Муравей, Муравей!
Не жалеет лаптей,-
С Муравьихою попрыгивает
И букашечкам подмигивает: - С одной пляшет, другим подмигивает... Это как называется? 4c9e143f958aeac3269b97877d48e3bb

Про "голову срубает" и неблагодарных гостей я промолчу :)

Ну и вопрос без ответа - что за кривоногий и хромой выбегает из маминой спальни? blink

Просто не нужно в детских стихах искать аллигории взрослой жизни. Тогда время было другое, люди мыслили по-другому, создавали просто РИФМУ, а мы сейчас все опошляем...

А Чуковский действительно был прекрасным поэтом, не одно поколение выросло на его стихах, я ребенку тоже часто читаю его книги.

Просматривают эту тему:

Forum