Курица или яйцо?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 mamatanya 15 March 2012, 08:50

тут самая сложность, чтобы понять, почувствовать своего ребенка и воспитывать именно его сильные стороны, учить справляться со слабыми, а не наоборот.
возвращаясь к кармическим учениям о прошлых жизнях я вообще-то в них не верю, но очень здравая мысль там есть о том, что если скажем ребенок родился мягким, то его уже жестким не сделаешь, надо научить его тому, что может дать хорошего именно его мягкость. а если старательно учить его жесткости и бескомпромиссности, чтоб он под дурное влияние в будущем не попал, то вот тогда он и будет человеком ведомым, катящимся по наклонной и т.д. а родители будут сетовать, что ничего не поделаешь, таким уж уродился

+1000000000

Та же склонность к алкоголю - если организм его так легко реагирует на алкоголь, если у него предрасположенность к быстрому привыканию - ну так просто научить так, чтобы человек был просто равнодушен к алкоголю, вообще не было даже желания попробовать, чтобы осознавал его вред особенно для себя лично. И все, проблемы не будет! Например, у нас в семье вообще полное отсутствие алкоголя, включая пиво или там бокал вина по праздникам или шампанское на НГ - и дети видят, что можно интересно жить и без этих суррогатов веселья. (Это не для похвастаться, это для примера ) А вот если родители допускают вино в свою жизнь, то такому ребенку будет уже намного сложнее противостоять - вроде как кому-то можно, а ему самому нельзя, - вот и соблазн, вот и усложнение ему в его задаче. При этом, если родится ребенок без такой предрасположенности пусть даже в семье потомственных алкоголиков - может вырасти вполне себе обычный человек ни разу ни алкаш.
Так что гены-генами, задатки-задатками, а вот качество человека (плохость-хорошесть) - это все-таки влияние окружения.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 Orchid 15 March 2012, 09:05

А при чем здесь "отмазки"? Я что, кого-то выгораживаю, аргументируя тем, что "судьба такая"? И в УК не предлагаю внести это как смягчающие факторы.



Правильно, это факторы, которые не нужно списывать со счетов. И раз мы уже здесь собрались об этом поговорить, почему бы не обсудить и это? К чему такой максимализм? Я, к примеру, воспитывая своих детей, и искренне переживая за их будущее, принимаю во внимание все возможные факторы.



А вот в бабок-гадалок я не верю. Но иногда люди оперируют такими фактами, что утверждать ничего не берусь.



Знать бы, где упадешь...
Звучит красиво и правильно, только, кажется мне, что большая часть родителей оступившихся детей голову ломают над тем, где они и что неправильно сделали? Еслиб все было так просто, давно умные "Макаренки" написали б "Инструкцию по воспитанию ХОРОШИХ детей".

Может, просто еще "не доросли" мы все? В целом как общество, как человечество... Когда-то мы и огонь не умели добывать... может быть, когда-нибудь и воспитывать научимся с какой-то долей гарантии результата?

Но знаете, я все равно думаю, что если родители искренне за детей думают, заботятся, любят их, при этом еще и хоть немножко читают умные книжки или просто включают здравый смысл, то вероятность, что вырастет моральный урод, практически нулевая. Ребенок может сделать ту или иную глупость, куда-то вляпаться, где-то напортачить, но все-таки в общем и целом будет какая-то грань, за которую он никогда не перейдет.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 alisa 15 March 2012, 09:08

Якщо звести до теми "шок", то в принципі не було там таких вже мажорів великих. Так, дітки чиновників, в яких ще залишились зв"язки, ну і може гроші якісь водяться.


Я згодна з Мунсан. Людина народжується не доброю, не поганою, але в неї вже є ті риси, з якими вона піде по життю. Жодне виховання, жодні слова цього вже не змінять. Якась корекція, звичайно, є і вона помітно впливає на людину.
Але жорстке ставлення батьків з однієї людини виростить слухняну, спокійну людину, а з іншого - бунтаря. Безмежна ласка з однієї людини виростить добру, віддану, щиру людину, з іншого - жорстоку, егоїстичну.
Кожна людина одну і ту ж життєву ситуацію проживає по-своєму і робіть різні висновки. Хтось, роблячи помилку, визнає неправоту і зарікається так робити, а хто просто вигадує спосіб, як не попадатись на гарячому.

Є люди розумні, є люди з письменницьким талантом, є люди із художнім талантом, із музичним. Цьому не можна навчити, це можна тільки розвинути. Це або є, або нема. Так само і тут - якщо в свідомості непроглядна темрява, то жодне світло навкруги її не розвіє.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 Orchid 15 March 2012, 09:12

Так нужно, ведь, учитывать и то, что у родителей есть какие-то определяющие черты характера. Или, после того, как они стали родителями, они превратились в существ, которые не поддаются никаким окружающим, ВРОЖДЕННЫМ факторам и чертам? Сели, составили план по воспитанию, и давай воспитывать...
ПОВТОРЯЮСЬ: Ответственности с родителей я не снимаю!!! Но не считаю это ЕДИНСТВЕННЫМ фактором во взращивании хороших людей!

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 alisa 15 March 2012, 09:08

Якщо звести до теми "шок", то в принципі не було там таких вже мажорів великих. Так, дітки чиновників, в яких ще залишились зв"язки, ну і може гроші якісь водяться.


Я згодна з Мунсан. Людина народжується не доброю, не поганою, але в неї вже є ті риси, з якими вона піде по життю. Жодне виховання, жодні слова цього вже не змінять. Якась корекція, звичайно, є і вона помітно впливає на людину.
Але жорстке ставлення батьків з однієї людини виростить слухняну, спокійну людину, а з іншого - бунтаря. Безмежна ласка з однієї людини виростить добру, віддану, щиру людину, з іншого - жорстоку, егоїстичну.
Кожна людина одну і ту ж життєву ситуацію проживає по-своєму і робіть різні висновки. Хтось, роблячи помилку, визнає неправоту і зарікається так робити, а хто просто вигадує спосіб, як не попадатись на гарячому.

Є люди розумні, є люди з письменницьким талантом, є люди із художнім талантом, із музичним. Цьому не можна навчити, це можна тільки розвинути. Це або є, або нема. Так само і тут - якщо в свідомості непроглядна темрява, то жодне світло навкруги її не розвіє.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 alisa 15 March 2012, 09:33

Виросте дещо іншою, але відмінності будуть не такі вже й принципові.
В нас із сестрою діти народились майже одночасно і тому яскраво дуже видно, як сильно проявляється характер в таких маленьких дітей практично із народження.

Orchid Семья:

Тарас сын

Возраст: 19 лет 10 месяцев 19 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

Лиза дочка

Возраст: 16 лет 4 месяца 30 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

      Награды:   

Доброе сердце за постійну участь у благодійних заходах та їхню безпосередню організацію

Цитата: #8695 jozh 15 March 2012, 09:21

Не единственный, согласна.
Я утверждаю только то, что при абсолютно любом наборе генов ребенок способен вырасти хорошим человеком. Все остальное зависит от условий внутриутробного развития, характера родов, ну и дальнейшего воспитания ребенка как родителями, так и влиянием остального окружения, включая бабушки-дедушки-садики-школы-телевизоры-интернет-соседи-случайные прохожие-и так далее может быть что угодно, пусть даже его собственное имя.

Слишком много ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО))) Особенно, когда это трудно контролировать... "бабушки-дедушки-садики-школы-телевизоры-интернет-соседи-случайные прохожие-и так далее может быть что угодно, пусть даже его собственное имя." (цитата) И это имеет место быть. Как бы мы не воспитывали, есть еще и эти факторы.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 Orchid 15 March 2012, 09:50

Слишком много ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО))) Особенно, когда это трудно контролировать... "бабушки-дедушки-садики-школы-телевизоры-интернет-соседи-случайные прохожие-и так далее может быть что угодно, пусть даже его собственное имя." (цитата) И это имеет место быть. Как бы мы не воспитывали, есть еще и эти факторы.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 Orchid 15 March 2012, 09:50

Слишком много ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО))) Особенно, когда это трудно контролировать... "бабушки-дедушки-садики-школы-телевизоры-интернет-соседи-случайные прохожие-и так далее может быть что угодно, пусть даже его собственное имя." (цитата) И это имеет место быть. Как бы мы не воспитывали, есть еще и эти факторы.

Ну да.
Родители просто оказывают наиболее существенное влияние (эдак процентов на 80-90, я так думаю), поэтому и ответственность у них наивысшая. Но все остальное окружение тоже имеет место быть и тоже влияет.
Но вот когда начинают кивать на гены (типа гены плохие или гены виноваты)... тогда я уже не согласна.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 Orchid 15 March 2012, 10:06

Иногда, наступает такой переломный момент, когда появляются "ложные" авторитеты: тренера, друзья, общественные деятели.. Со временем, это, может, пройдет, но шишек можно успеть набить.



Никто тут не говорил, что гены- это единственный правильный аргумент.
И гены, тоже, скажем так

Я не могу утверждать, конечно, гарантированность и однозначность моего подхода ниже, но тем не менее.

Думаю, что очень много ошибок лезет из послушания ребенка. Т.е. когда ребенок весь такой послушный и все делает, как скажут родители, - это не такое уж и благо. Я своих стараюсь учить еще и голову включать, и если они считают, что родители неправы, то говорить об этом и даже спорить. Конечно, получается сложнее, ибо не просто сказал ребенку, делай так, он делает, и все - а надо еще и аргументировать, и объяснить, и доказать. А иногда и согласиться, что как выясняется, прав-таки ребенок, и признать свою ошибку... Конечно, жизнь покажет, но я так думаю (и то, что я наблюдаю, пока что - тьфу-тьфу - вроде подтверждает), что это даст моим детям больше шансов не повестись на ложные авторитеты, и хотя бы иногда подумать и самому, а надо ли так делать, как советуют разного рода сомнительные "друзья".

Orchid Семья:

Тарас сын

Возраст: 19 лет 10 месяцев 19 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

Лиза дочка

Возраст: 16 лет 4 месяца 30 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

      Награды:   

Доброе сердце за постійну участь у благодійних заходах та їхню безпосередню організацію

Цитата: #8695 nata19 15 March 2012, 09:55

Немного не согласна что ребенка нужна держать в тежолых руковицах. Меня вот воспитивали так не все разрешали и не все запрещали и нормально воспитивала меня мама, а если ребенку все рапрещать и не куда не выпускать по будет ище хуже знаю по не наслышке(так подруги воспитивали так она щас такое вытваряет называетца - вырвалась)

Мне очень жалко девчонку но она сама нарвалась не этих отмарозков-мажорав надо было думать а не баки заливать и ходить по разним хатам(она должна была понимать что идет к 3 пацаном которые уже не маленькие и одним чаем и по спать по отдельним кроватям не получитца )((( я понимаю что меня осудят за этот коментарий но такое у меня мнение (((