Курица или яйцо?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 ribak 15 марта 2012, 01:24

Если говорить об алкоголизме, то это уже доказано, что это болезнь и предрасположенность к ней может быть у детей родителей, страдающих алкоголизмом.Как предрасположенность к диабету, например.Когда-то читала, что детям в семьях, где кто-то страдал алкоголизмом, пусть даже дедушка, необходимо внушать с детсва о последствиях алкоголизма, что по возможности надо избегать принятия спиртного ит.д.Короче, вдолбить, чем все может кончится и как этого избежать.Мы же занимаемся профилактикой болезней, в чем-то себя сдерживаем, в чем-то ограничиваем, ибо не хотим последствий, и детям своим внушаем.Так и с алкоголизмом.
Ну и конечно не считаю гены штукой второстепенной.Темперамент человека, склонности, способности к чему-либо передаются исключительно по наследству.Но и среда обитания, круг общения, воспитание-тоже очень важны.Когда хорошая семья, хорошее воспитание, правильная модель поведения родителей, есть шансы, что человек с плохими задатками подкорректирует свои устремления, проведет анализ своих желаний, осознает. каких ситуаций лично ему надо избегать и т.д.Но к сожалению, не всегда.Когда один ребенок в семье, легко сказать-ребенок сволочь, значит таковы и родители.Но на примере многодетных семей такая теория рушится.Например, прекрасные родители, трое детей действительно очень порядочные люди, добрые, ОТВЕТСВЕННЫЕ, уже создали свои благополучные семьи, и четвертый ребенок в этой семье-как ложка дегтя в бочке меда.Плывет по течению, проблемы с законом, головная и сердечная боль всех его родных.Ничего не помогает.Воспитывались в одинаковых условиях.Обвинить родителей-глупо и неправильно.Такова натура этого ребенка(уже не ребенка) и такой он ВЫБРАЛ путь.Даже в семьях, где только двое детей, можно встретить примеры, когда один злой и хитрый, а другой-открытый, добрый человек.Ну и естественно, уже окружение, среда помогают раскрыться доминирующим чертам характера.Родители иногда делают все возможное, но родилось ГОВНО, и страдают и родители, и брат или сестра, и окружающие.Хотя есть и огромный шанс сделать из этого г.. ЧЕЛОВЕКА.

Воспитание-вещь сильная, но сбрасывать со счетов гены-слишком опрометчиво.Скорее всего, исходя из того, что уже есть то , что есть(родился ребенок с определенными задатками), надо искать подход под каждого ребенка.

А еще есть свобода выбора в своей жизни, и тут каждый за себя отвечает, по крайней мере во взрослом возрасте.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 Леонидовна :) 15 марта 2012, 01:56

если сузить до той же темы "шок" или просто детей родителей при власти и деньгах,мажорах - то здесь,на мой взгляд,еще может сыграть одним из факторов " безнаказанность" ( а что мне будет,мой папа такой -то,папа отмажет,заплатит... ) поэтому стирается граница разумной дозволенности. все-таки многих людей от тех или иных поступков останавливает вопрос " а что мне за это будет? "
вседозволенность порождает беспредел.
человек формироваться начинает с первых дней жизни,и тут много факторов - и гены, социализация, начиная с семьи заканчивая улицей,те же псих травмы, телевидение,теперь интернет... и так , +++ все до кучи - и в итоге уже не человек ,а "нелюдь"

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 moonsun 15 марта 2012, 07:44

Человек уже рождается каким-то. Одна деточка в 5 лет котят аккуратно пальчиком гладит и к маме-кошке поближе подносит, а другая - камнями в них бросает. И той, и другой деточке рассказывали о добре и зле, заботе и жстокости. Одна деточка внутренне с этим согласилась, вторая - поняла, что пакостить надо втихаря. Да, воспитание значимо - это как удобрения, пестициды и гербециды - что-то поддерживает, а что-то пытается извести, но мы не боги - мы детей не создаём, а просто рожаем.
Сколько читаю мнения типа "ага, дети богатых известных родителей, всё понятно", столько внутренне возмущаюсь. Я - деть богатого известного отца, моя ближайшая подруга - такая же, всё детство вокруг было много таких. И что? С детства мы понимали, что мы на виду, что на нас лежит определённая ответственность за фамилию, за репутацию семьи, что нам не спустят на тормозах, нас по полной протащат по всем кругам ада, если вдруг чего. Какаая вседозволенность? С точностью до наоборот. Да, есть у меня перед глазами примеры и подхода "папа забашляет", так с тем же успехом есть и в неблагополучных семьях циничное "мама пойдёт повоет, на отца-алкаша пожалуется - махнут рукой и отцепятся" (это цитата, и это работает так же, даже лучше, чем статусные предки - всегда приятно оказаться тем, кто вошёл в положение и учёл всю широту этой Ж, в отличие от тех, кто тупо продался за бабки - слаб человек и тщеславен).
Да, родители ответственны за о, что они делают, какие выводы о жизни навязывают своим детям, но и у детей есть право выбора - повторить ошибки родителей и нести их дальше, в следующее поколение или прервать цепочку и сделать другой выбор.
А гавно кучкуется, да. Нелюдь нелюдя найдёт и выберет интуитивно из всего окружения.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 moonsun 15 марта 2012, 07:44

Человек уже рождается каким-то. Одна деточка в 5 лет котят аккуратно пальчиком гладит и к маме-кошке поближе подносит, а другая - камнями в них бросает. И той, и другой деточке рассказывали о добре и зле, заботе и жстокости. Одна деточка внутренне с этим согласилась, вторая - поняла, что пакостить надо втихаря. Да, воспитание значимо - это как удобрения, пестициды и гербециды - что-то поддерживает, а что-то пытается извести, но мы не боги - мы детей не создаём, а просто рожаем.
Сколько читаю мнения типа "ага, дети богатых известных родителей, всё понятно", столько внутренне возмущаюсь. Я - деть богатого известного отца, моя ближайшая подруга - такая же, всё детство вокруг было много таких. И что? С детства мы понимали, что мы на виду, что на нас лежит определённая ответственность за фамилию, за репутацию семьи, что нам не спустят на тормозах, нас по полной протащат по всем кругам ада, если вдруг чего. Какаая вседозволенность? С точностью до наоборот. Да, есть у меня перед глазами примеры и подхода "папа забашляет", так с тем же успехом есть и в неблагополучных семьях циничное "мама пойдёт повоет, на отца-алкаша пожалуется - махнут рукой и отцепятся" (это цитата, и это работает так же, даже лучше, чем статусные предки - всегда приятно оказаться тем, кто вошёл в положение и учёл всю широту этой Ж, в отличие от тех, кто тупо продался за бабки - слаб человек и тщеславен).
Да, родители ответственны за о, что они делают, какие выводы о жизни навязывают своим детям, но и у детей есть право выбора - повторить ошибки родителей и нести их дальше, в следующее поколение или прервать цепочку и сделать другой выбор.
А гавно кучкуется, да. Нелюдь нелюдя найдёт и выберет интуитивно из всего окружения.

Orchid Семья:

Тарас сын

Возраст: 18 лет 3 месяца

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

Лиза дочка

Возраст: 14 лет 9 месяцев 11 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

      Награды:   

Доброе сердце за постійну участь у благодійних заходах та їхню безпосередню організацію

Цитата: #8695 jozh 15 марта 2012, 07:54

Так все-таки "рождается" или "в 5 лет"? За первые 5 лет ой как сильно личность формируется!!!
И даже внутриутробное развитие влияет - даже такой совершенно нематериальный фактор, как желанная или нежеланная беременность, и то может повлиять, в частности, на уверенность, самооценку человека, его отношение к жизни и к себе. Что будущая мама кушает во время беременности, испытывает ли стрессы, и так далее и тому подобное. Факторов влияния масса, миллионы разных, начиная еще с момента зачатия! А уж сам процесс родов и дальнейшая жизнь - тем более. Я не говорю, что родители именно "виноваты" (в том смысле, что надо закидать их камнями), но они несут ответственность за воспитание человека. Они могут не знать, как воспитывать, ошибаться, просто не иметь возможности, опять же не только родители влияют на ребенка, а и все остальное окружение, но - списывать ошибки воспитания на гены нельзя.

Orchid Семья:

Тарас сын

Возраст: 18 лет 3 месяца

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

Лиза дочка

Возраст: 14 лет 9 месяцев 11 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

      Награды:   

Доброе сердце за постійну участь у благодійних заходах та їхню безпосередню організацію

Цитата: #8695 mamatanya 15 марта 2012, 08:17

мое мнение, что рождается. но только никогда не рождаются плохими, просто разными. а вот плохими делает уже неправильное воспитание. причем совсем не значит "забросили, не объяснили, не наказали", возможно просто то, что говорили, сильно расходилось с тем, что делали.


вот-вот! так старались переделать, что сами этим и запрограммировали (не люблю это слово, зато всем понятно о чем речь)

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 Orchid 15 марта 2012, 08:09

А как же астрологические прогнозы? Иногда они бывают ой какими страшными, и родители всеми силами пытаются переделать, перевоспитать, избежать... а не получается(( Значит, все таки, мы уже рождаемся с какой-то линией жизни.

Извините, но в астрологию я не верю.

Даже если берем за гипотезу кармические задачи и тэпэ - то на мой взгляд, ребенок выбирает себе время и место рождения, и родителей, именно для того, чтобы как можно лучше решить эти свои кармические задачи. Т.е. задача родителей - помочь ребенку направить себя на добро, на развитие, на позитив. И они по определению способны с этим справится, раз именно у них родился этот ребенок с этой душой. И опять же, карма обычно проявляется через какие-то проблемы у самого ребенка (т.е. страдать будет сам этот человек, вроде как искупая свои грехи в прошлой жизни), а не что он вырастет сволочью и будет кому-то причинять страдания.

Но это уже область чисто гипотетических размышлений, так что тут можем только обмениваться личными мнениями, - подтвердить или опровергнуть никак.

Но в любом случае, именно "быть или не быть сволочью" - выбирает сам человек, а его родители (и прочее окружение) с самого момента зачатия (и тем более рождения) способствуют или одному его будущему выбору, или другому.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 Orchid 15 марта 2012, 08:28

Иногда, люди в зрелом возрасте узнают от астролога все то, что с ними уже случилось. Никто не программировал, а жизнь пошла под откос... И это было прогнозируемо.
Значение имени, туда же.
Никто не снимает ответственности с родителей, очень часто играет решающую роль воспитание. На кого-то "забили", кого-то слишком опекали, кому-то пример плохой подавали, но есть и другие, не менее важные факторы.
Есть люди ведомые, поддающиеся чужому влиянию- это частенько склад характера, а не особенности воспитания... и иногда такие люди могут попасть в плохую компанию, оказаться не в то время и не в том месте...

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 mamatanya 15 марта 2012, 08:17

мое мнение, что рождается. но только никогда не рождаются плохими, просто разными. а вот плохими делает уже неправильное воспитание. причем совсем не значит "забросили, не объяснили, не наказали", возможно просто то, что говорили, сильно расходилось с тем, что делали.


вот-вот! так старались переделать, что сами этим и запрограммировали (не люблю это слово, зато всем понятно о чем речь)

Да. Особенно про расхождение с делом: +1000000000

Только тогда уж не рождается, а даже зачинается.
Гены влияют, никто вроде бы и не спорит, но я уверена на 100%, что это влияет на разность людей, на их особенности личности, но вовсе не на "плохость" или "хорошесть" как таковую.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 Orchid 15 марта 2012, 08:28

Иногда, люди в зрелом возрасте узнают от астролога все то, что с ними уже случилось. Никто не программировал, а жизнь пошла под откос... И это было прогнозируемо.
Значение имени, туда же.
Никто не снимает ответственности с родителей, очень часто играет решающую роль воспитание. На кого-то "забили", кого-то слишком опекали, кому-то пример плохой подавали, но есть и другие, не менее важные факторы.
Есть люди ведомые, поддающиеся чужому влиянию- это частенько склад характера, а не особенности воспитания... и иногда такие люди могут попасть в плохую компанию, оказаться не в то время и не в том месте...

Orchid Семья:

Тарас сын

Возраст: 18 лет 3 месяца

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

Лиза дочка

Возраст: 14 лет 9 месяцев 11 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

      Награды:   

Доброе сердце за постійну участь у благодійних заходах та їхню безпосередню організацію

Цитата: #8695 jozh 15 марта 2012, 08:33

Извините, но в астрологию я не верю.

Даже если берем за гипотезу кармические задачи и тэпэ - то на мой взгляд, ребенок выбирает себе время и место рождения, и родителей, именно для того, чтобы как можно лучше решить эти свои кармические задачи. Т.е. задача родителей - помочь ребенку направить себя на добро, на развитие, на позитив. И они по определению способны с этим справится, раз именно у них родился этот ребенок с этой душой. И опять же, карма обычно проявляется через какие-то проблемы у самого ребенка (т.е. страдать будет сам этот человек, вроде как искупая свои грехи в прошлой жизни), а не что он вырастет сволочью и будет кому-то причинять страдания.

Но это уже область чисто гипотетических размышлений, так что тут можем только обмениваться личными мнениями, - подтвердить или опровергнуть никак.

Но в любом случае, именно "быть или не быть сволочью" - выбирает сам человек, а его родители (и прочее окружение) с самого момента зачатия (и тем более рождения) способствуют или одному его будущему выбору, или другому.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 jozh 15 марта 2012, 08:37

Да. Особенно про расхождение с делом: +1000000000

Только тогда уж не рождается, а даже зачинается.
Гены влияют, никто вроде бы и не спорит, но я уверена на 100%, что это влияет на разность людей, на их особенности личности, но вовсе не на "плохость" или "хорошесть" как таковую.

тут самая сложность, чтобы понять, почувствовать своего ребенка и воспитывать именно его сильные стороны, учить справляться со слабыми, а не наоборот.
возвращаясь к кармическим учениям о прошлых жизнях я вообще-то в них не верю, но очень здравая мысль там есть о том, что если скажем ребенок родился мягким, то его уже жестким не сделаешь, надо научить его тому, что может дать хорошего именно его мягкость. а если старательно учить его жесткости и бескомпромиссности, чтоб он под дурное влияние в будущем не попал, то вот тогда он и будет человеком ведомым, катящимся по наклонной и т.д. а родители будут сетовать, что ничего не поделаешь, таким уж уродился

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 Orchid 15 марта 2012, 08:49

А я верю. После того, как моему ребенку был поставлен один нехороший диагноз, я первый раз в жизни, просто ради интереса посетила астролога. Она четко, по датам рассказала мне про заболевание, и еще много правдивого сказала. Рассказала, к примеру, что у меня будет второй брак. Назвала дату вступления в первый брак и дату разрыва отношений. Определила количество и возраст моих детей. И еще очень много того, что со мной уже происходило.
Если все списать на воспитание, то плохие дети должны быть только у таких-же плохих родителей. Остальные все добрые и хорошие, они обязательно правильно воспитают. Было бы очень удобно, еслиб было именно так. Все было бы прогнозируемо, преступлений меньше...

Orchid Семья:

Тарас сын

Возраст: 18 лет 3 месяца

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

Лиза дочка

Возраст: 14 лет 9 месяцев 11 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

      Награды:   

Доброе сердце за постійну участь у благодійних заходах та їхню безпосередню організацію

Цитата: #8695 jozh 15 марта 2012, 08:47

Очень удобные отмазки.
То имя неправильное, то астрологи/гадалки/бабки нагадали, то гены с чебурашками...
Это всего лишь отдельные факторы.
А вот что с ними делать - определяет уже сам человек. Вон в теме про бабок сколько это обсуждали... Иногда эти факторы всего лишь усложняют задачу, т.е. что легче человеку пойти по накатанной дорожке, за компанию, "мне навнушали/опоили/подговорили/поддался чужому влиянию"...
Главная задача родителей, я считаю, это именно с учетом личных особенностей ребенка помочь ему выстроить свою личность наиболее гармонично, с конструктивным подходом к жизни, к решению проблем. Научить читать-писать-петь-плясать - дело десятое. Всякие кружки-супер-пупер-школы и тэпэ - это все хорошо и нужно, но это вторично. А вот именно воспитание характера - первично. И обязательно с учетом индивидуальных особенностей ребенка. На одного только строго скажешь что-то - ему уже будет очень плохо и обидно, а другому, может быть, надо когда-то и ремня дать, кто его знает... Нельзя всех под одну гребенку - я так думаю, что именно поэтому получаются ситуации в стиле "в семье не без урода" - когда массовка идет, воспитание конвеером без видения души маленького человечка, что именно ему надо.