Курица или яйцо?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 alisa 17 марта 2012, 19:49

vestigial, дякую за інфу.
Я не заперечую ролі виховання у формуванні особистості. Я просто не вважаю, що виховання здатне виправити те, що є. Воно здане поставити негативні риси в певні рамки, обмеження. Але в критичні моменти (або під впливом алкоголю, наркотиків, стресового стану) вверх дуже часто бере не виховання, а саме банальна біохімія, тобто ті біологічні процеси, що протікають в мозку. Те, що закладено на рівні ДНК (ну в окремих випадках хвороби психічні чи гормональні).

Тому виховувати, без сумнівів, потрібно. І прищеплювати правильні принципи і норми моралі потрібно. Але в певних ситуаціях це не подіє. І винити вихователів тут зовсім не справедливо, особливо якщо мова йде про дорослу людину.

то есть даже научное обоснование все равно не убедило? все равно есть плохие и хорошие гены? а может, под действием аокоголя и стресса наружу вылезут не гены, а как раз недостатки воспитания? в обычных ситуациях человек же уже взрослый и сам за свои поступки отвечает, а не папа с мамой, а как стресс - так и полезло то, что с молоком матери впиталось.

хочу оговориться, что я не вешаю всех собак на папу с мамой. и я согласна с тем, что даже период беременности и роды играют большую роль. да я вообще никого конкретно ни в чем не виню. но наследственно плохих людей не бывает. и это очень важно по-моему

больные люди - это больные люди, а не плохие.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 alisa 17 марта 2012, 19:49

vestigial, дякую за інфу.
Я не заперечую ролі виховання у формуванні особистості. Я просто не вважаю, що виховання здатне виправити те, що є. Воно здане поставити негативні риси в певні рамки, обмеження. Але в критичні моменти (або під впливом алкоголю, наркотиків, стресового стану) вверх дуже часто бере не виховання, а саме банальна біохімія, тобто ті біологічні процеси, що протікають в мозку. Те, що закладено на рівні ДНК (ну в окремих випадках хвороби психічні чи гормональні).

Тому виховувати, без сумнівів, потрібно. І прищеплювати правильні принципи і норми моралі потрібно. Але в певних ситуаціях це не подіє. І винити вихователів тут зовсім не справедливо, особливо якщо мова йде про дорослу людину.

отдельно по этой фразе хочется сказать. воспитание вообще не должно ничего ИСПРАВЛЯТЬ. воспитание должно направлять и помогать развивать то, что есть. вот как раз если попытаться исправить то, что есть, то....ну я почти на все 100% уверена, что вот так чудовище и получается. потому и спорю тут до хрипоты

Цитата: #8695 mamatanya 17 марта 2012, 20:15

отдельно по этой фразе хочется сказать. воспитание вообще не должно ничего ИСПРАВЛЯТЬ. воспитание должно направлять и помогать развивать то, что есть. вот как раз если попытаться исправить то, что есть, то....ну я почти на все 100% уверена, что вот так чудовище и получается. потому и спорю тут до хрипоты

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 mamatanya 17 марта 2012, 20:15

отдельно по этой фразе хочется сказать. воспитание вообще не должно ничего ИСПРАВЛЯТЬ. воспитание должно направлять и помогать развивать то, что есть. вот как раз если попытаться исправить то, что есть, то....ну я почти на все 100% уверена, что вот так чудовище и получается. потому и спорю тут до хрипоты

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 MASHUTKA 17 марта 2012, 20:35

И всех побидю!!! Девочки, сдавайтесь!!!

а вам не интересно - не читайте!

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 Orchid 17 марта 2012, 21:26

Ну, у кого здесь такая позиция?
Интересуют все возможные факторы)) Иными словами: стоит ли подумать над тем, когда родить (астрология, гороскопы), от кого (вот они, гены ) , как назвать (энергия имени), каким способом, что смотреть_читать_слушать во время беременности?.. или все равно, главное, воспитать хорошо?
А что и для кого первичнее- личное дело каждого, и не имеющее отношение к фашизму, думается мне

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 Orchid 17 марта 2012, 21:26

Ну, у кого здесь такая позиция?
Интересуют все возможные факторы)) Иными словами: стоит ли подумать над тем, когда родить (астрология, гороскопы), от кого (вот они, гены ) , как назвать (энергия имени), каким способом, что смотреть_читать_слушать во время беременности?.. или все равно, главное, воспитать хорошо?
А что и для кого первичнее- личное дело каждого, и не имеющее отношение к фашизму, думается мне

Я не поленилась :


















Одной мне кажется, что во всех этих постах идет фиксация того, что ребенок изначально может родиться (и даже зачаться) плохим, и никакое воспитание не поможет?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8695 ribak 18 марта 2012, 03:54

Ну если видеть только то, что хочется видеть, то такую позицию можно увидеть .Особенно если выбирать цитаты из контекста, то можно сфабриковать отличнейший компроматик.
странно, прошлась по теме еще раз, увидела немного все не в том свете, как Вы.А авторы цитат все теже.Прямо как в Вашей теории про ожидания-хотите увидеть , или" фашизм", как здесь было произнесено -Вы его видите.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8695 ribak 18 марта 2012, 03:38

Я тоже не ленюсь

Заметьте, что еще в первом своем посте написала о подходе под каждого ребенка.Замечено это не было , в частности некоторыми из нас..

Далее, опять же никто не признает воспитание малозначимым

Опять значимо воспитание, и среда-место не последнее

Продолжаем

Опять


Снова

И еще раз все о том же

И в который раз никто не отрицает пользы воспитания.Кстати, в этом посте чудесно подмечено, что если человек начинает "творить чудеса" во взрослом возрасте, при этом был воститан с индивидуальным подходом, правильно ит.д, то разве не допускается влияние стрессовой ситуации, психологической травмы, переоценки ценностей уже не в детстве, в свободной жизни без родителей?Даже не затрагивая вопрос генов, действительно несправедливо винить воспитателей.

vestigial Семья:

Артур сын

Возраст: 12 лет 10 месяцев 20 дней

Учится: Еще не учимся

Александр муж

Возраст: 44 года 10 месяцев 12 дней

Род занятий: программист

Илюша сын

Возраст: 10 лет 9 месяцев 4 дня

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #8695 alisa 17 марта 2012, 19:49

vestigial, дякую за інфу.
Я не заперечую ролі виховання у формуванні особистості. Я просто не вважаю, що виховання здатне виправити те, що є. Воно здане поставити негативні риси в певні рамки, обмеження. Але в критичні моменти (або під впливом алкоголю, наркотиків, стресового стану) вверх дуже часто бере не виховання, а саме банальна біохімія, тобто ті біологічні процеси, що протікають в мозку. Те, що закладено на рівні ДНК (ну в окремих випадках хвороби психічні чи гормональні).

Тому виховувати, без сумнівів, потрібно. І прищеплювати правильні принципи і норми моралі потрібно. Але в певних ситуаціях це не подіє. І винити вихователів тут зовсім не справедливо, особливо якщо мова йде про дорослу людину.