Пенсионная реформа в Украине

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #6789 ya_maritanna 13 июля 2011, 13:07

Девочки, что мы в полной Ж***е уже понятно, и понятно, что сейчас нужно самим подумать о своей старости. Какие пути для простого человека видите вы?

ПыСы: знаю, что компартия сейчас проводит свой нац. референдум, собирает подписи против пенсионной реформы. Кто готов поставить под ним подпись?

Zol_otko Семья:

Яна дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев 8 дней

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

Богдан сын

Возраст: 11 лет 29 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #6789 dinarij 08 июля 2011, 13:28

а мне ещё очень нравится, когда Тигипко говорит, что у нас 1 работающий кормит одного пенсионера. это ведь подмена понятий.
большинство бюджетных организаций не являются прибыльными (и особо не стремятся). значит ЕСВ за бюджетника платится деньгами из налогов частных фирм и лиц.
добавьте прямые дотации из бюджета денег в пенсионый фонд - опять таки откуда?
т.е. работник + предприятие небюджетной сферы (а тем более за сотрудников не на минималке как большинство) дотирует далеко не одного пенсионера через ЕСВ в пенсионный фонд и прочие налоги.
жалко не то, что эти деньги идут на текущие пенсии, а то что наша солидарная система не даёт мне, как почти 30 летней женщине, надежд на получение хоть несколько сопоставимой с привычным уровнем доходов пенсии в будущем. сколько будет плательщиков и сколько пенсионеров через 30 лет?... тут хоть бы на хлеб хватало.
эта реформа не устранила проблемы - как по мне это сродни мазанья зеленкой человека с чумой, мол надо же показать активную деятельность
и очень сомневаюсь, что наши чиновники на самом деле всем и даже себе ограничат верхнюю планку пенсии... как всегда будет закон, выделяющий группу особо заслуженных.
а ведь можно сделать как в Германии надежные частные пенсионные фонды - но кто поверит, что наше государство сможет построить и поддерживать эффективную систему контроля?!
самое надежное по мне вкладывать деньги, пока можешь работать, в недвижимость. но у меня не такой уровень доходов.

точно підмічено

Kitoka Семья:

Макс сын

Возраст: 10 лет 4 месяца 14 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #6789 alisa 13 июля 2011, 06:44

Що міняється від пенсійної реформи? Держава поставила умови в яких пенсію практично нікому платити в перспективі не доведеться і не запропонувала нічого в якості альтернативи.
Скажіть мені хоч одну позитивну сторону цієї реформи!


та що Ви таке кажете.
І на фоні нічого не "робляння" років 5 тому люди брали кредити на квартири, машини, змінювали роботу на більш оплачувану. Переважна більшість моїх знайомих до кризи жили дуже навіть непогано. Зараз - одиниці. В більшості великі проблеми. А пан "кровосісі" з екранів ТВ мені віщає що в нас все добре і інфляція нижче за приріст ЗП.
Так що не варто, бо Ви мене вибачте, але нічого не робляча Юля чомусь підписувала куди кращі газові договори ніж нині. І знаєте, вакцина в лікарнях була практично постійно. От воно наче дрібниці... Та що там, на фоні нічого не робляння Україна показала рекордне зростання продажів нових автомобілів.
Так що давайте не будемо про нічого не робляння.

А що маємо зараз? Які це в біса реформи? Що робить міністр освіти? Це взагалі в жодні ворота не лізе. Ввели систему яка давала шанс уникнути масової корупції у ВНЗ і що? Де вона тепер?
Пенсійна реформа - це реформа? Це просто рабство. Тепер переважна більшість людей за статистикою до неї просто не доживатимуть.

Давайте об"єктивно дивитись на речі. Ці реформи ні в якій перспективі життя населення не покращать.
Чи може Ви вважаєте реформами той факт що тепер президент дуже-дуже бідної країни літає на найдорожчому гелікоптері ніж у всіх інших президентів? А мер міста, де нема жодної вулиці щоб без лайки не проїхати понаставив табличок із написами "сквер" на кожному куту та мовчки дивиться як все місто перетворилось на одну суцільну торгову палатку? Або мер міста який на питання про відкати в сфері дитячого харчування каже на журналіста, який їх поставив, "от с...ка". Це реформи?


з.і. затягування поясів в Європі та Америці і рядом не стоїть з тим що в нас. Вони відмовились від купівлі більшого будинку або зміни машини, а багато хто з українців на даний момент не може собі дозволити новий одяг. Ви вважаєте що це можна порівнювати?

Kitoka Семья:

Макс сын

Возраст: 10 лет 4 месяца 14 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #6789 alisa 13 июля 2011, 19:03

Накопичувальний фонд це чудово, от тільки чому такі бідні українці мають накопичувати два пенсійні фонди мені не зрозуміло... Один собі, один державі...

А про Америку можна говорити довго та натхненно - але вони, ті що загнали весь світ в цю ситуацію чхати на всіх хотіли і роблять так, як вважають за потрібне. І не варто згадувати про їх архітектуру і так далі тут це не до чого. В них є величезні парки та заповідники і повірте, в набагато кращому стані ніж в нас, так що давайте не будемо про їх бездуховність. Я не люблю американців, ба, більше, я їх терпіти не можу, але я віддаю належне народу який так любить свободу і ладен так за неї битись. Краще б ми навчились цього, аніж пишатись руїнами, не задумуючись при цьому про те, що до стану руїн самі ж і довели.

з.і. торгові палатки я згадувала не в переносному сенсі, а самому прямому - Миколаїв вже перетворився на суцільний базар та пивну. Куди не крок - намет з пивом, ларьок чи будка з цигарками. Ото архітектура, ото привід для гордощів. Та ніяких будинків вже за цим лахміттям не видно.

Ця влада допродає все що може, бо бачить що кінець близько, не можна тиснути на народ нескінченно, колись він таки стане і підніме керманичів на списи. От вони і намагаються швидше зібрати все що можна.



одразу видно що Ви дуже не часто читаєте форум, бо тоді б знали, що от кому-кому, а мені про про подібні речі та такі прописні істини розповідати дуже дивно.

І дивно те, що переважна більшість ваших нечисельних постів - на захист наших керманичів... Але це так, особисті спостереження.

У меня тоже возникал такой вопрос. Не платить взносы и отказаться от государственной пенсии пока что нельзя. Жаль)) ... у нас еще пока существует солидарная пенсионная система.


Да по количеству моих сообщений только в этой теме можна судить о защите "керманичив", так как они почти основная составляющая из общего количества))))
К сожеланию, да, я редко читала форум. Надеюсь это исправить в ближайшем будущем)) форум действительно интересный и познавательный, да и "собеседники" ничего

Kitoka Семья:

Макс сын

Возраст: 10 лет 4 месяца 14 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #6789 alisa 13 июля 2011, 19:46

То в чому ж реформи?
В тому що тепер до пенсії люди просто не доживатимуть?
Чи в тому, що жінці тепер буде дуже і дуже складно заробити собі навіть на мінімальну(!) пенсію.

Kitoka Семья:

Макс сын

Возраст: 10 лет 4 месяца 14 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #6789 alisa 13 июля 2011, 20:00

Щось я цей момент взагалі не зрозуміла. Це в який момент вона з"явилась?




У середньостатистичного француза є шанс дожити до пенсії, у середньостатистичного українця - ні. То про що ми говоримо?
Навіщо людина має платити внески в пенсійний фонд, якщо вона з великою вірогідністю до пенсії не доживе?

Аннушка Семья:

Алёша сын

Возраст: 18 лет 6 месяцев 1 день

Учится: Гуманитарная гимназия № 2 (школа № 59)

Денис муж

Возраст: 44 года 3 месяца 16 дней

Род занятий: администратор

     

Цитата: #6789 Kitoka 13 июля 2011, 20:25

Я Вашего вопроса тоже не поняла. Возможность появилась, я написала, что ею воспользовалась. В этом плюс. Вот и все. Вам важен именно момент?



Со своей зарплаты, если вы не предприниматель, вы платите 2%. Это не много, кстати, остальное платит работодатель.

Вы слишком все утрируете, если думать, что не доживем, зачем тогда вообще жить и что-либо делать. Ведь все-равно умрем же. Правда?

Kitoka Семья:

Макс сын

Возраст: 10 лет 4 месяца 14 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #6789 alisa 13 июля 2011, 20:36

можливість чого саме з"вилась?



та невже? оце так новина.
Тільки от маленька така проблема - не хочуть роботодавці платити цей податок. Не з того краю почали реформи.
Якщо Ви мене вирішили повчити бухгалтерії, то я дозволю собі нагадати Вам курс економіки. Існує два шляхи підвищення ефективності - екстенсивний і інтенсивний. Перший з них - це досягнення результатів шляхом збільшення робочого дня, зменшення зарплатні, зниження якості і так далі. Другий - автоматизація, раціоналізація, оптимізація, нові технології. Я думаю, що очевидно де шлях правильний.

Нинішня Пенсійна реформа - це екстенсивний шлях, як і всі реформи нинішньої влади.



Це не я, це статистика. От така вона невтішна.

Цитата: #6789 Kitoka 13 июля 2011, 20:25

Я Вашего вопроса тоже не поняла. Возможность появилась, я написала, что ею воспользовалась. В этом плюс. Вот и все. Вам важен именно момент?



Со своей зарплаты, если вы не предприниматель, вы платите 2%. Это не много, кстати, остальное платит работодатель.

Вы слишком все утрируете, если думать, что не доживем, зачем тогда вообще жить и что-либо делать. Ведь все-равно умрем же. Правда?

Kitoka Семья:

Макс сын

Возраст: 10 лет 4 месяца 14 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #6789 dinarij 13 июля 2011, 21:24

конечно, многие понимают, что личный взнос сотрудника с его з/п небольшой.
но точно так же лично я понимаю, что работодатель может выделить на з/п определенный процент в себестоимости продукции.
и эта сумма включает и взносы на фонд оплаты труда. вы ведь как бухгалтер понимаете, что затраты предприятия на оплату труда не только оклады и т.п., но и взносы на ФОТ.
ведь нет же такого - вот будем своим платить млн. грн., а сколько там предприятию с этого налогов платить все равно, зачем считать...
значит, если работодатель выделил на штатную единицу условно 3 тыс. грн., то сотрудник получит оклад порядка 2000.
соответственно, любой мужчина, умеющий считать, отлично понимает, что работая официально, получает при этом меньше денег - а потом по статистике получать пенсию в месяцах меньше, чем лет, которые он платил налоги.
вот как это может стимулировать официальное трудоустройство и позитивное отношение к оплате налогов?
существование частных пенсионных фондов уже давно предусмотрено законом в нашем государстве - кто это заметил?

Kitoka Семья:

Макс сын

Возраст: 10 лет 4 месяца 14 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #6789 alisa 13 июля 2011, 21:31

А що раніше цьому заважало?
Але знову ж таки - а навіщо тоді двічі платити?



То що? Це виправдання?
Ви взагалі вище писали що ніяких не було. Ну то краще мабуть ніяких ніж такі.



А кому вірите? Азарову який на всю країну розповідає що українці багатішають день у день?

Kitoka Семья:

Макс сын

Возраст: 10 лет 4 месяца 14 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #6789 alisa 13 июля 2011, 21:40

А в мене дещо інша інформація - багато підприємств з іноземним капіталом співпрацюють з робітниками- приватними підприємцями. Таким чином, вони просто підписують договір на надання послуг, а податки - проблема не їх, а робітника.