Ацетонемический синдром (ацетон)

Цитата: #607 Нява Малика 31 марта 2011, 10:02

В любом бульоне до фига пуринов (о! я уже это слово выучила из-за детского ацетона). Поэтому спровоцировать ацетон у ребенка со слабой поджелудочной может очень легко.
Ну а блины - это жареное.
Хотя я уже наловчилась оладьи на сухой сковородке жарить :-)

Цитата: #607 Nabu 26 апреля 2010, 20:31

Девочки, чтобы не загреметь в инфекционку первая помощь при ацетоне - отпаивать! Хотя и тяжко.
Я вот думаю, ну откуда он берется? ацетон этот... и никто внятно ничего не может объяснить.

Цитата: #607 Fidem 03 апреля 2011, 21:41

Ну давайте объясним внятно.
В норме большую часть энергии организм получает окисляя глюкозу. У взрослых глюкоза хранится в печени в вид гликогена (животный сахар такой). В случае не хватки обычной глюкозы организм использует гликоген. В частности при патолого-анатомическом исследовании определяют перенёс ли человек перед смертью стресс именно по содержанию гликогена в печени, если стресс был то и гликогена мало, организм его сжёг. Вся беда в том, что маленькие детки не умеют толком хранить гликоген и поэтому при не достатке глюкозы или когда возрастают нагрузки (инфекция, жирная пища и пр.) организм начинает компенсировать недостаток глюкозы сжиганием жиров. А вот при сжигании жира и образуется ацетон.
Поэтому первое средство это обильное сладкое питьё, лучше глюкоза или фруктоза, но сойдёт и просто мёд, сахар, компоты, соки и пр. Поить много и постоянно. Если у ребёнка тошнота и рвота (результат отравления ацетоном) дать противорвотное и поить, поить, поить сладкой жидкостью. Не обязательно стаканами, по ложке через несколько минут. Щелочные средства (сода, регидрон, боржоми и пр.) помогают бороться с отравление ацетоном, но никак не влияют на его образование. Поэтому их давать тоже, но это будет снимать симптомы (что тоже очень важно), но не бороться с причиной.
Так что первое средство это обильное щелочное, сладкое питьё.
Помогает регулировать обмен глюкозы в организме никотинамид, его тоже давать обязательно.
Сладкое может навредить при наличии к ребёнка диабета, но при диабете будет большая жажда, это сразу видно.

Хороший аргументированный ответ. Спасибо большое
Получается, что шоколадные конфеты и сам шоколад нельзя потому, что в нём содержиться жир? А всяческие леденцы и сосательные кофеты можно? (чупа-чупс бяка!)

Девочки, накидайте пожалуйста названия блюд, которые можно. А то я и так плохо готовлю, у меня вечный вопрос "что будет у нас на завтрак, обед и ужин", а тут ещё с такими ограничениями я вообще впадаю в ступор....
Данке шон заранее

Цитата: #607 Брейтбург Мария 05 апреля 2011, 15:07

Хороший аргументированный ответ. Спасибо большое
Получается, что шоколадные конфеты и сам шоколад нельзя потому, что в нём содержиться жир? А всяческие леденцы и сосательные кофеты можно? (чупа-чупс бяка!)

Девочки, накидайте пожалуйста названия блюд, которые можно. А то я и так плохо готовлю, у меня вечный вопрос "что будет у нас на завтрак, обед и ужин", а тут ещё с такими ограничениями я вообще впадаю в ступор....
Данке шон заранее

Я этой темой заинтересовался года два-три назад когда сынишки страдал от этого. Объяснения врача меня не устроили и я сам покопал эту тему, всё, что тогда накопал написано выше.
Сейчас, часа полтора назад, сына позвонил и опять пожаловался на ацетон. Покопался ещё раз, может думаю наука за это время чёт новое изобрела. Накопал вот Ссылка
Комаровский как по мне не столько врач, сколько шоумен от медицины, но тем не менее интересно. По крайней мере взгляды у нас с ним совпали
В ролике он кажется не говорит про никотинамид (никотиновая кислота, никотинка, витамин B3, витамин PP, ниацин), или я пропустил, но его давать обязательно. Где-то проводили исследования, в одной школе давали всем ученикам, в другой нет. Через год проверили, заболеваний сахарным диабетом в первой было где-то на 50-70% меньше чем во второй.

Цитата: #607 Брейтбург Мария 05 апреля 2011, 15:07

Хороший аргументированный ответ. Спасибо большое
Получается, что шоколадные конфеты и сам шоколад нельзя потому, что в нём содержиться жир? А всяческие леденцы и сосательные кофеты можно? (чупа-чупс бяка!)

Девочки, накидайте пожалуйста названия блюд, которые можно. А то я и так плохо готовлю, у меня вечный вопрос "что будет у нас на завтрак, обед и ужин", а тут ещё с такими ограничениями я вообще впадаю в ступор....
Данке шон заранее

Чем больше ограничений тем быстрей вы получите ацетон. Ацетон это болезнь голода можно сказать, болезнь когда организму не хватает калорий. Причём калорий быстрых, углеводных.
В ролике Комаровский говорит, что у взрослых ацетона не бывает. Врёт! Если вы или я начнём голодать то и от нас через какое-то время начнёт пахнуть ацетоном, когда организм сожёт всё что запас на такой случай и примётся за жиры.

Цитата: #607 Fidem 05 апреля 2011, 22:48

Я этой темой заинтересовался года два-три назад когда сынишки страдал от этого. Объяснения врача меня не устроили и я сам покопал эту тему, всё, что тогда накопал написано выше.
Сейчас, часа полтора назад, сына позвонил и опять пожаловался на ацетон. Покопался ещё раз, может думаю наука за это время чёт новое изобрела. Накопал вот это.
Комаровский как по мне не столько врач, сколько шоумен от медицины, но тем не менее интересно. По крайней мере взгляды у нас с ним совпали
В ролике он кажется не говорит про никотинамид (никотиновая кислота, никотинка, витамин B3, витамин PP, ниацин), или я пропустил, но его давать обязательно. Где-то проводили исследования, в одной школе давали всем ученикам, в другой нет. Через год проверили, заболеваний сахарным диабетом в первой было где-то на 50-70% меньше чем во второй.

Спасибо за ссылочку Многое стало понятно. Но все же я в недоумении - так что можно давать и шоколад, и пирожные и жареное что ли? А как же диеты - меньше есть сладкого и жирного, без бульонов разных. Это ведь тоже врачи говорили, не сами же мы выдумали про эти диеты. Я ребенку боюсь вообще шоколад давать, так им напугана.

Нява Малика Семья:

Михаил сын

Возраст: 17 лет 8 месяцев 1 день

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 1 ...

Георгий сын

Возраст: 15 лет 11 месяцев 27 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 1 ...

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Це моя краща подорож!"

Цитата: #607 Брейтбург Мария 05 апреля 2011, 15:07

Хороший аргументированный ответ. Спасибо большое
Получается, что шоколадные конфеты и сам шоколад нельзя потому, что в нём содержиться жир? А всяческие леденцы и сосательные кофеты можно? (чупа-чупс бяка!)

Девочки, накидайте пожалуйста названия блюд, которые можно. А то я и так плохо готовлю, у меня вечный вопрос "что будет у нас на завтрак, обед и ужин", а тут ещё с такими ограничениями я вообще впадаю в ступор....
Данке шон заранее

Цитата: #607 Natalya 06 апреля 2011, 15:43

После ролика купила глюкозу в ампулах 40%. Развела в малом кол-ве воды и дала ребенку в 2-3 приема, а в аптеке продавец сказала, что не надо разводить. Кто как дает глюкозку, надо ли разводить или как? И сразу ли давать или растянуть на день расскажите, плиз. А то мы сейчас как раз лежим и рвем ((. Не знаю, люди говорят, что рвота - последний признак. А у нас первый. Ну никогда не пахло от него ацетоном, у нас сразу отказ от еды и рвота одновременно. Вот сейчас отпаиваю.

Её даже 100%, тоесть кристаллическую и сухую давать можно и нужно, 40% тем более
Рвёт, давайте по чуть-чуть, хоть пипеткой по каплям, но постоянно, с малыми перерывами.

Цитата: #607 Fidem 06 апреля 2011, 18:11

Её даже 100%, тоесть кристаллическую и сухую давать можно и нужно, 40% тем более
Рвёт, давайте по чуть-чуть, хоть пипеткой по каплям, но постоянно, с малыми перерывами.

Огромное спасибо!

Нява Малика Семья:

Михаил сын

Возраст: 17 лет 8 месяцев 1 день

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 1 ...

Георгий сын

Возраст: 15 лет 11 месяцев 27 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 1 ...

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Це моя краща подорож!"

Цитата: #607 Fidem 05 апреля 2011, 22:58

Чем больше ограничений тем быстрей вы получите ацетон. Ацетон это болезнь голода можно сказать, болезнь когда организму не хватает калорий. Причём калорий быстрых, углеводных.
В ролике Комаровский говорит, что у взрослых ацетона не бывает. Врёт! Если вы или я начнём голодать то и от нас через какое-то время начнёт пахнуть ацетоном, когда организм сожёт всё что запас на такой случай и примётся за жиры.

Цитата: #607 Natalya 06 апреля 2011, 10:43

Спасибо за ссылочку Многое стало понятно. Но все же я в недоумении - так что можно давать и шоколад, и пирожные и жареное что ли? А как же диеты - меньше есть сладкого и жирного, без бульонов разных. Это ведь тоже врачи говорили, не сами же мы выдумали про эти диеты. Я ребенку боюсь вообще шоколад давать, так им напугана.

Я не врач, поэтому то, что напишу ниже это мои домыслы и не более. Мне кажется, что я прав, хотя опять же - я не врач, могу и ошибаться.
Самое главное - с одной стороны своему врачу нужно безоговорочно доверять, с другой стороны проверять, проверять и проверять. Где золотая середина я не знаю.
У нас был детский врач, очень хороший врач. Причём не просто врач, а фанат этого дела, он постоянно за свои деньги ездил на всякие курсы, семинары и пр. Но к сожалению то, что он говорил про ацетон оказалось полностью не соответствует действительности. Выяснилось когда даже я, совсем не медик, почувствовал, что что-то не так в его рассказе, зная немного биохимию организма, почувствовал где-то не соответствие. Начал копать в этом направлении и узнал удивительные вещи.
Так, что когда доверять врачу, когда нет, решайте сами. Не впадайте только ни в ту, ни в ту крайность. Лучше всё таки когда врачу доверяешь. Если решили проверить, то делается это примерно Ссылка
Ну а теперь мои домыслы, откуда взялись сказки про слабые поджелудочные, строгие диеты и пр. Ещё раз, это мои домыслы и ничего более, лично я нигде на этот счёт ничего не читал. Поехали.
Комаровский совсем не прав говоря, что у взрослых не бывает ацетона. Первый пример я привёл - полное голодание. Ацетон будет у любого. Ну это исключительный случай, кто встречал человека полностью голодающего несколько недель?
А вот второй случай интересней, мне кажется именно из-за него и пошла легенда про строгие диеты, слабые поджелудочные и пр. Как учатся врачи? Сначала они учатся на общем лечебном факультете. Где узнают, что у диабетиков (как правило взрослых!) бывают ацетоновые отравления по причине "слабой" поджелудочной железы. В крови полно сахара, а из-за больной поджелудочной, не вырабатывающей инсулин, сахар не усваивается и организм начинает сжигать жир. Мне почему-то кажется, что не смотря на утверждение Комаровского, именно взрослых гибнет больше от подобных случаев чем детей. Врачи, точнее ещё студенты, на первых курсах учащиеся ещё прилежно, это всё усваивают и запоминают. А вот когда начинается специализация, а том числе и педиатрия... В конце обучения, студенты несколько расслабляются и.... И что-то пропускают. А в детском организме многие-многие вещи идут совсем-совсем не так как во взрослом. Я например знаю случай когда у коллеги чуть не угробили ребёнка долго и безуспешно стараясь определить причину колик в животе, пока не попали на хорошего врача и он не схватился за голову - как они могли не знать, что у маленьких детей воспаление лёгких может сопровождаться коликами в животе???? У взрослых такого не бывает. Только тогда сделали рентген. Успели.... Повезло в том, что до этого на всякий случай пытались лечить почки! и кололи по этому случаю антибиотики. Почему наш, хороший детский врач не знал причину ацетона? У него специализация неонатолог - врач по грудничкам. У грудничков тоже ацетона не бывает, вот это узнал от Комаровского из ролика (хотя надо бы поискать, перепроверить )
Вот и думайте насчёт диет. Много жаренного и жирного даже здоровым взрослым не советуют, учитывайте это. Наверно в разумных пределах можно всё (я про действительно здоровых детей), но если уж ребёнок поел жирненького, или простыл, или набегался (любая нагрузка на организм) - дайте ему стакан сладкого чая. И не прячьте от него сахарницу

Цитата: #607 Нява Малика 06 апреля 2011, 18:45

Ограничения не равны голоду. Если у ребенка просто был криз, то потом и особых ограничений не понадобится. А если эти кризы повторяются, то просто приходится менять режим питания.

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #607 Fidem 06 апреля 2011, 18:51

Я не врач, поэтому то, что напишу ниже это мои домыслы и не более. Мне кажется, что я прав, хотя опять же - я не врач, могу и ошибаться.
Самое главное - с одной стороны своему врачу нужно безоговорочно доверять, с другой стороны проверять, проверять и проверять. Где золотая середина я не знаю.
У нас был детский врач, очень хороший врач. Причём не просто врач, а фанат этого дела, он постоянно за свои деньги ездил на всякие курсы, семинары и пр. Но к сожалению то, что он говорил про ацетон оказалось полностью не соответствует действительности. Выяснилось когда даже я, совсем не медик, почувствовал, что что-то не так в его рассказе, зная немного биохимию организма, почувствовал где-то не соответствие. Начал копать в этом направлении и узнал удивительные вещи.
Так, что когда доверять врачу, когда нет, решайте сами. Не впадайте только ни в ту, ни в ту крайность. Лучше всё таки когда врачу доверяешь. Если решили проверить, то делается это примерно так.
Ну а теперь мои домыслы, откуда взялись сказки про слабые поджелудочные, строгие диеты и пр. Ещё раз, это мои домыслы и ничего более, лично я нигде на этот счёт ничего не читал. Поехали.
Комаровский совсем не прав говоря, что у взрослых не бывает ацетона. Первый пример я привёл - полное голодание. Ацетон будет у любого. Ну это исключительный случай, кто встречал человека полностью голодающего несколько недель?
А вот второй случай интересней, мне кажется именно из-за него и пошла легенда про строгие диеты, слабые поджелудочные и пр. Как учатся врачи? Сначала они учатся на общем лечебном факультете. Где узнают, что у диабетиков (как правило взрослых!) бывают ацетоновые отравления по причине "слабой" поджелудочной железы. В крови полно сахара, а из-за больной поджелудочной, не вырабатывающей инсулин, сахар не усваивается и организм начинает сжигать жир. Мне почему-то кажется, что не смотря на утверждение Комаровского, именно взрослых гибнет больше от подобных случаев чем детей. Врачи, точнее ещё студенты, на первых курсах учащиеся ещё прилежно, это всё усваивают и запоминают. А вот когда начинается специализация, а том числе и педиатрия... В конце обучения, студенты несколько расслабляются и.... И что-то пропускают. А в детском организме многие-многие вещи идут совсем-совсем не так как во взрослом. Я например знаю случай когда у коллеги чуть не угробили ребёнка долго и безуспешно стараясь определить причину колик в животе, пока не попали на хорошего врача и он не схватился за голову - как они могли не знать, что у маленьких детей воспаление лёгких может сопровождаться коликами в животе???? У взрослых такого не бывает. Только тогда сделали рентген. Успели.... Повезло в том, что до этого на всякий случай пытались лечить почки! и кололи по этому случаю антибиотики. Почему наш, хороший детский врач не знал причину ацетона? У него специализация неонатолог - врач по грудничкам. У грудничков тоже ацетона не бывает, вот это узнал от Комаровского из ролика (хотя надо бы поискать, перепроверить )
Вот и думайте насчёт диет. Много жаренного и жирного даже здоровым взрослым не советуют, учитывайте это. Наверно в разумных пределах можно всё (я про действительно здоровых детей), но если уж ребёнок поел жирненького, или простыл, или набегался (любая нагрузка на организм) - дайте ему стакан сладкого чая. И не прячьте от него сахарницу