• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Вальдорфская школа в Николаеве - ваши мнения

Fёkla   
VIP пользователь   
01 July 2010 18510 104
Zemy

Zemy

Имя: Зяма
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 12755
Регистрация: 03.01.2011
Заходил(а): 12.04.2017
Город: Киев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Zemy
VIP пользователь
   01 July 2010
Когда читала статью приведенную Cvetik (огромное спасибо, а то я в этом вопросе полная темнота была), сначала очень испугалась - "а не отдала ли я своих детей в вальдорфский садик" просто по незнанию, уж очень много похожего... Многие в курсе, что мои дети в частном детском саду, так вот там творческих занятий просто немерено - дети и вышивают и шьют, и из бисера плетут, рисуют что вздумается, аппликации, оригами ну и так далее по списку... И праздников у нас куча в саду...Потом вспомнила, что читать нас в саду научили до 4 лет и успокоилась

Мне кажется, очень многое в этой методике можно применять на практике, но как всегда не стоит это доводить до фанатизма... Можно уважать личность ребенка, можно развивать творчество и фантазию, можно садить и выращивать, лепить и клеить, но и упускать образование тоже не стоит, и одно другому на мой взгляд не помеха.

Как всегда истина где-то посередине, на нее нужно просто выйти, а не кидаться из крайности в крайность... То учить детей японскому с 4 месяцев от роду, и это в нагрузку к англиканскому и французскому, то выбрасывать телевизоры и до 14 лет рисовать овалы...

ЗЫ: в Вальдорфовский сад или школу я бы своих точно не отдала - считаю это крайностью...
Здесь был Зяма... А теперь ищите меня здесь https://zemychat.wordpress.com/
Мама Саньки

Мама Саньки

Имя: Елена
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 435
Регистрация: 25.06.2010
Заходил(а): 21.08.2016
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0639771877
Мама Саньки
Активный пользователь
   01 July 2010
Мне кажется, что возможно Вальдорфская методика и не плоха частично, просто дело в том, что у нас (в Николаеве) нет преподавателей, которые абсолютно ей владеют, ну типа курсы какие-то закончили или диплом какой-то получили. Так, нахватали из книг и инета- и вперёд учить детей. Моя свекровь интересуется этим делом, своего младшего водила туда иногда (хоть он и в обычный сад ходил), рассказывала, что они там делают. Короче, системы нет никакой- просто ребенок занимается всякой ерундой, пока родители на работе. Хотя свекровь считает, что вальдорфская школа- это хорошо, её сын в первый класс идет, она бы отдала его туда, и жалеет, что уделяла много внимания раннему чтению, письму. Типа не развивала эмоционально и духовно.
soft-dream

soft-dream

Имя: Алёна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2500
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 11.06.2017
Город:
Район: Центральный - Соляные
Телефон: +380930723901
soft-dream
VIP пользователь
   01 July 2010
Цитата: #4353 Мама Саньки 01 July 2010, 13:47
Мне кажется, что возможно Вальдорфская методика и не плоха частично, просто дело в том, что у нас (в Николаеве) нет преподавателей, которые абсолютно ей владеют, ну типа курсы какие-то закончили или диплом какой-то получили. Так, нахватали из книг и инета- и вперёд учить детей. Моя свекровь интересуется этим делом, своего младшего водила туда иногда (хоть он и в обычный сад ходил), рассказывала, что они там делают. Короче, системы нет никакой- просто ребенок занимается всякой ерундой, пока родители на работе. Хотя свекровь считает, что вальдорфская школа- это хорошо, её сын в первый класс идет, она бы отдала его туда, и жалеет, что уделяла много внимания раннему чтению, письму. Типа не развивала эмоционально и духовно.

а почему б не совместить!?
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   01 July 2010
Как видим, ничего экстра-супер-мега-уникального, раз Зяма испугалась, что не в тот сад детей отдала Значит, и в других садах творческий подход, празднования, внимание к наклонностям ребенка и прочее. Да к тому же и читать научили))) Надеюсь, без насилия, Ира? Без стресса? Ведь его избегают, судя по описанию, только в заведениях с вальдорфским уклоном.
У меня складывается ощущение, что в представлении исповедующих эту систему обучение чтению и письму исключает эмоциональное и духовное развитие. Или наоборот: если эмоционально и духовно развивать ребенка, то на обучение чтению и письму уже времени ну никак не остается.
И еще. Почему-то мне кажется, что не только воспитанники вальдорфских садов и школ знают, что молоко в пакетах на дереве не растет. Но это так, слову.
Натска

Натска

Имя: !!!!
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3414
Регистрация: 31.10.2009
Заходил(а): 06.07.2015
Город: Николаев
Район: Заводской
Натска
VIP пользователь
   01 July 2010
я чтото тоже особо не поняла!
*Детский сад «Трудовик». Хочешь спать - построй кровать.

Мама Саньки

Мама Саньки

Имя: Елена
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 435
Регистрация: 25.06.2010
Заходил(а): 21.08.2016
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0639771877
Мама Саньки
Активный пользователь
   01 July 2010
В любом случае, даже играя чушками и самодельными куклами, ребенок должен знать, что у куклы две руки, один нос, если он возьмет еще одну- будет две куклы, и пишется она- К-У-К-Л-А, а не как-то иначе. И на магазине написано МАГАЗИН, и т.д. То есть невозможно абсолютно уйти от обучения! Разве что посадить детей в бункер, ну или в лес глухой вывезти. А рисовать и петь ребенок и в обычном саду научится, и получит от этого не меньше удовольствия- следовательно идет эмоциональное развитие.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   01 July 2010


ну це вже дивлячись в якому віці.



Саме тому це підходить тільки тим хто і вдома притримується цієї ж методики виховання, друзі звичайно теж повинні поділяти такий світогляд.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Beretta

Beretta

Имя: Beretta
Группа: Gold
Сообщений: 5268
Регистрация: 12.03.2010
Заходил(а): 01.02.2018
Город:
Район: Ленинский
Телефон: 0990233710
Beretta
Gold
   01 July 2010


А дворником или грузчиком можно работать и не с очень развитым эмоциональным миром.
Хотя, Саркози, как выпускнику такой школы, это не очень помешало в жизни))))))))

Ирина Гушлевская

Имя: Ирина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3131
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 21.03.2012
Город:
Район: Заводской - Лески
Ирина Гушлевская
VIP пользователь
   01 July 2010
У нас в стране нигде нет ни садика, ни школы по вальдорфской методике в чистом виде. Даже если они так и называются, это все равно элементы, а не полная методика. У нас даже специалистов-вальдорфовцев нет. И условий тоже нет. Для того, чтобы полностью влиться в ритм вальдорфской системы, нужно чтобы и дома для ребенка была создана такая же атмосфера.

Именно поэтому у нас эта методика воспринимается как специальная для особенных детей, а для занятий с обычными детками берутся общие принципы и некоторые элементы.

Учитель вальдорфской школы ведет детей с первого по восьмой класс и сам преподает математику, язык, географию, биологию, физику, химию. Увы, у нас практически невозможно найти специалистов такого широкого профиля, которые обладали бы не поверхностными, а глубокими знаниями.

В Вальдорфской школе нет оценок, только устная похвала заслуг ребенка. Именно его личных достижений, без сравнения с другими детками. Учитель отмечает малейшие изменения, происходящие с учеником. То, какой он сегодня по сравнению с тем, какой он был вчера. Родители тоже активно в этом процессе задействованы.

В школах у детей нет учебников, а есть специальные тетради (тетради эпохи), в которых дети рисуют, создавай свой личный учебник.
Ссылка
В течение четырех недель идет один предмет, например математика. Дети записывают правила, с какими они познакомились на уроке, записывают феномены математики, явления. Так возникает тетрадь с записями и рисунками, очень красиво оформлена и это является их книгой. Учитель сам много готовится к уроку и перерабатывает немало материала, прежде чем выдать в класс. Дети самостоятельно исследует, а учитель своими вопросами и примерами подводит к тому, что они должны выучить за эпоху и за урок. Педагоги учат детей знакомиться с разной литературой, уметь воспринимать и обрабатывать информацию из многих источников, а не данного конкретного учебника.

Преподавание основных предметов в вальдорфской школе проводится эпохами. В течение 3 - 4 недель, на главном уроке преподают один предмет. Каждый день, 40- 50 мин. дети занимаются, предположим, математикой. Это дает очень хорошие результаты. За месяц они углубляются в этот предмет, не забывают, что было на предыдущем уроке, очень легко за 2-3 минуты вспоминают, что делали вчера и изучают новый материал. Когда эпоха заканчивается, у ребенка есть возможность переработать то, что он получал в течение месяца, усвоить это. И когда через месяц наступает снова эпоха математики, с детьми происходят какие-то интересные изменения. Вдруг, они открывают для себя, что когда-то нелюбимый предмет становится интересным и увлекательным. Теперь получается нечто, что раньше не удавалось решить. Многое стало ясным, четким и понятным. Чередуются эпохи 3-4 недели. В первом классе может быть 3 эпохи математики, 3 эпохи языка и 2 эпохи рисование форм.

Всегда день в вальдорфской школе начинается с главного урока. Он длится 110минут. И делится на 3 части: ритмическую, главную и рассказывание. На ритмической части учитель пытается привести класс в гармоничное состояние. Такое, какое ему нужно будет на главной части урока. Этому помогает игра на флейте, песни, игры на развитие чувств, на развитие воли. Много занятий можно подобрать, все зависит от класса, в котором это проходит. Ритмическая часть длится в младших классах 20-40 минут, в старших она короче. Дети приходят в школу каждый в своем состоянии, кто-то еще не проснулся, кто-то взбудораженный, кто-то чем-то расстроен. На ритмической части все можно оставить за дверью, и дети становятся одним единым. На главной части уже идет эпоха конкретного предмета. Дети сидят за партами, что-то записывают или рисуют, отвечают или работают на доске 40-45 минут. Затем рассказывание. В первом классе учитель рассказывает сказки, во втором – легенды, жизнь святых, басни. В третьем, истории ветхого завета и возможно истории о животных. В четвертом, славянская и древнегерманская мифология. В пятом, древнегреческая мифология. В шестом, римская мифология. Учитель рассказывает то, что детям близко по возрасту и к чему они проявляют интерес. После главного урока идет все как в обычной школе. По 45 мин. несколько предметов. Это может быть иностранный язык (в первом классе дети изучают 2 языка), живопись, музыка, лепка, рукоделие, чтение, подвижные игры или эвритмия.

Особым образом в школе оформлены классы. Для ребенка важна обстановка окружающая его и здесь продумано и учтено все – цвет, форма, качество, звук. Используются только натуральные материалы. Парты, стулья, полки сооружены из дерева. Спокойные, нежные цвета стен и занавесок. С переходом в каждый класс цвет стен и занавесок меняется. Первый, второй класс - нежный розовый и персиковый, это еще цвета детства. Третий и четвертый - желтый и салатный и т.д. Краски и мелки, какие используют дети, сделаны на основе органических компонентов. На уроке рукоделия применяется шерсть. В вальдорфской школе вы не услышите электронной музыки, здесь будет звучать музыка, которую издают инструменты здесь и сейчас. Если дети и учителя умеют сами играть, зачем им магнитофон? В классе есть место, которое обязательно привлечет ваше внимание - это стол сезона. Красиво оформленный стол в зависимости от времени года. Осенью много ярких цветов и стол оформлен красным, оранжевым, желтым. Плоды на столе появляются, которые нам дарит осень. Затем, все это меняется на что-нибудь более спокойное. Идет подготовка к зиме, появляется много коричневого, фиолетового, на столе показываются гномы, камни, засохшие корни, Зимой преобладает белый и строгий синий, голубой цвет. Стол оформлен свечами, шишками и веточками ели и т.д. Он выполняет функцию настроения, а иногда это какая-то подсказка к тому, что может быть дальше. Подобное оформление подходит для младшего класса, когда дети взрослеют, стол сезона перестает их интересовать.
Ссылка
Ссылка
Ссылка

У меня всегда возникал вопрос - а как ребенок после такой школы (пусть даже с аттестатом после 9 или 12 класса) сможет адаптироваться в современном мире? Как получать высшее образование?
~Шарлотkа~

~Шарлотkа~

Имя: Шарлотка
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3378
Регистрация: 31.05.2010
Заходил(а): 13.12.2015
Город: Николаев
Район: Центральный
~Шарлотkа~
VIP пользователь
   01 July 2010
Цитата: #4353 dina_barta 01 July 2010, 12:35

Остальное не напрягло?

Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10999
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 06.05.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0969339920
Конфетти
VIP пользователь
   01 July 2010

С 2001 г. в Украине проходит научно-исследовательский эксперимент „Розвиток вальдорфської педагогіки в Україні" (наказ № 363 від 06.05.2001 р.). Школы, желающие участвовать,подают заявки и вперед. Программы и пр. утверждены Министерством образования. В рамках эксперимента уже несколько диссертаций защищено. Так что все законно и имеют поддержку на государственном уровне.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   01 July 2010
Цитата: #4353 Ирина Гушлевская 01 July 2010, 16:04
У нас в стране нигде нет ни садика, ни школы по вальдорфской методике в чистом виде. Даже если они так и называются, это все равно элементы, а не полная методика. У нас даже специалистов-вальдорфовцев нет. И условий тоже нет. Для того, чтобы полностью влиться в ритм вальдорфской системы, нужно чтобы и дома для ребенка была создана такая же атмосфера.

Именно поэтому у нас эта методика воспринимается как специальная для особенных детей, а для занятий с обычными детками берутся общие принципы и некоторые элементы.

Учитель вальдорфской школы ведет детей с первого по восьмой класс и сам преподает математику, язык, географию, биологию, физику, химию. Увы, у нас практически невозможно найти специалистов такого широкого профиля, которые обладали бы не поверхностными, а глубокими знаниями.

В Вальдорфской школе нет оценок, только устная похвала заслуг ребенка. Именно его личных достижений, без сравнения с другими детками. Учитель отмечает малейшие изменения, происходящие с учеником. То, какой он сегодня по сравнению с тем, какой он был вчера. Родители тоже активно в этом процессе задействованы.

В школах у детей нет учебников, а есть специальные тетради (тетради эпохи), в которых дети рисуют, создавай свой личный учебник.

В течение четырех недель идет один предмет, например математика. Дети записывают правила, с какими они познакомились на уроке, записывают феномены математики, явления. Так возникает тетрадь с записями и рисунками, очень красиво оформлена и это является их книгой. Учитель сам много готовится к уроку и перерабатывает немало материала, прежде чем выдать в класс. Дети самостоятельно исследует, а учитель своими вопросами и примерами подводит к тому, что они должны выучить за эпоху и за урок. Педагоги учат детей знакомиться с разной литературой, уметь воспринимать и обрабатывать информацию из многих источников, а не данного конкретного учебника.

Преподавание основных предметов в вальдорфской школе проводится эпохами. В течение 3 - 4 недель, на главном уроке преподают один предмет. Каждый день, 40- 50 мин. дети занимаются, предположим, математикой. Это дает очень хорошие результаты. За месяц они углубляются в этот предмет, не забывают, что было на предыдущем уроке, очень легко за 2-3 минуты вспоминают, что делали вчера и изучают новый материал. Когда эпоха заканчивается, у ребенка есть возможность переработать то, что он получал в течение месяца, усвоить это. И когда через месяц наступает снова эпоха математики, с детьми происходят какие-то интересные изменения. Вдруг, они открывают для себя, что когда-то нелюбимый предмет становится интересным и увлекательным. Теперь получается нечто, что раньше не удавалось решить. Многое стало ясным, четким и понятным. Чередуются эпохи 3-4 недели. В первом классе может быть 3 эпохи математики, 3 эпохи языка и 2 эпохи рисование форм.

Всегда день в вальдорфской школе начинается с главного урока. Он длится 110минут. И делится на 3 части: ритмическую, главную и рассказывание. На ритмической части учитель пытается привести класс в гармоничное состояние. Такое, какое ему нужно будет на главной части урока. Этому помогает игра на флейте, песни, игры на развитие чувств, на развитие воли. Много занятий можно подобрать, все зависит от класса, в котором это проходит. Ритмическая часть длится в младших классах 20-40 минут, в старших она короче. Дети приходят в школу каждый в своем состоянии, кто-то еще не проснулся, кто-то взбудораженный, кто-то чем-то расстроен. На ритмической части все можно оставить за дверью, и дети становятся одним единым. На главной части уже идет эпоха конкретного предмета. Дети сидят за партами, что-то записывают или рисуют, отвечают или работают на доске 40-45 минут. Затем рассказывание. В первом классе учитель рассказывает сказки, во втором – легенды, жизнь святых, басни. В третьем, истории ветхого завета и возможно истории о животных. В четвертом, славянская и древнегерманская мифология. В пятом, древнегреческая мифология. В шестом, римская мифология. Учитель рассказывает то, что детям близко по возрасту и к чему они проявляют интерес. После главного урока идет все как в обычной школе. По 45 мин. несколько предметов. Это может быть иностранный язык (в первом классе дети изучают 2 языка), живопись, музыка, лепка, рукоделие, чтение, подвижные игры или эвритмия.

Особым образом в школе оформлены классы. Для ребенка важна обстановка окружающая его и здесь продумано и учтено все – цвет, форма, качество, звук. Используются только натуральные материалы. Парты, стулья, полки сооружены из дерева. Спокойные, нежные цвета стен и занавесок. С переходом в каждый класс цвет стен и занавесок меняется. Первый, второй класс - нежный розовый и персиковый, это еще цвета детства. Третий и четвертый - желтый и салатный и т.д. Краски и мелки, какие используют дети, сделаны на основе органических компонентов. На уроке рукоделия применяется шерсть. В вальдорфской школе вы не услышите электронной музыки, здесь будет звучать музыка, которую издают инструменты здесь и сейчас. Если дети и учителя умеют сами играть, зачем им магнитофон? В классе есть место, которое обязательно привлечет ваше внимание - это стол сезона. Красиво оформленный стол в зависимости от времени года. Осенью много ярких цветов и стол оформлен красным, оранжевым, желтым. Плоды на столе появляются, которые нам дарит осень. Затем, все это меняется на что-нибудь более спокойное. Идет подготовка к зиме, появляется много коричневого, фиолетового, на столе показываются гномы, камни, засохшие корни, Зимой преобладает белый и строгий синий, голубой цвет. Стол оформлен свечами, шишками и веточками ели и т.д. Он выполняет функцию настроения, а иногда это какая-то подсказка к тому, что может быть дальше. Подобное оформление подходит для младшего класса, когда дети взрослеют, стол сезона перестает их интересовать.




У меня всегда возникал вопрос - а как ребенок после такой школы (пусть даже с аттестатом после 9 или 12 класса) сможет адаптироваться в современном мире? Как получать высшее образование?

Ну для начала педагогические дипломы украинского образца такое не предполагают))) Они у нас дифференцированные.

Как-то не очень вяжется с ориентацией на личность и индивидуальность отдельного ребенка.
И выше было написано, что играют во что хотят. А если все хотят в разные игры играть? Воспитателю привести всех к одному знаменателю или это насилие над личностью? Написано также, что малыши, если не интересно, могут не участвовать - тогда кто занимается этими малышами в такой момент?

Выше ответили: вальдорфская школа не считает своей целью подготовить ребенка к вузу.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   01 July 2010

"Развитие педагогики" - это еще не вальдорфские школы. И за 9 лет что-то их не густо.
Мне кажется, что вся эта специфика, вызывающая вопросы, в программах не фигурирует))) Хотелось бы на них взглянуть.
Элементы - возможно. За такое время мозги всего педсостава и родителей учеников не перепрошьешь))))
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   01 July 2010


А Ви, як викладач, собі таку людину взагалі уявляєте?
Людина що однаково досконало знає мови, літературу, хімію, фізику, математику, географію... Це якийсь геній.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   01 July 2010

Не только я не представляю, а и Министерство образования не представляет)))) Поэтому и такие дипломы выдает)))
А вообще, я так поняла, вальдорфцы (во всяком случае в Николаеве) за особой глубиной не гонятся в образовании.
А поняла я это из личной беседы с воспитательницей Светланой. На мой вопрос, кто будет детям в школе немецкий преподавать, был ответ: а наш дедушка, вон все лето буквы учит Я думаю, он без труда и физику с химией освоит потом.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   01 July 2010


Це мабуть був жарт?
Я не уявляю щоб працівник освіти таке відповів.



а я так зрозуміла що в них взагалі своє уявлення про науки і їх рівень. Я десь читала як вибірково вони вчать історію - міфі Давньої Греції та Риму (от вже хто буде знати усе про Геракла та Геркулеса) вони вчать дуже досконально, а історію, ну грубо кажучи, Давнього Китаю ігнорують взагалі ніби його і не було. Ну приблизно так. Тобто знання дуже вибіркові.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

Ирина Гушлевская

Имя: Ирина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3131
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 21.03.2012
Город:
Район: Заводской - Лески
Ирина Гушлевская
VIP пользователь
   01 July 2010
Вот именно поэтому и звучат заявления об открытии вальдорфской школы в Николаеве, да и вообще в Украине смешно Но некоторые моменты выглядят очень привлекательно, особенно для детских садиков.
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10999
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 06.05.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0969339920
Конфетти
VIP пользователь
   01 July 2010
Ссылка

Ссылка
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   01 July 2010
В Одессе нет украинского как предмета? Однако...
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10999
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 06.05.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0969339920
Конфетти
VIP пользователь
   01 July 2010
Хотя в программе для вальд. школ есть
Просматривают эту тему:

Forum