• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Школьные (и не только) задачки)

Мелисента   
Модератор   
09 February 2011 67373 711
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 23.09.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 12:41)
 Чому ж тоді на ДПА з математики правильною відповіддю вважалися ті дроби, де був найбільший числівник??
 
Не могу знать. Мне встречалось немало олимпиадных и других задач, где в ответах допущены как опечатки, так и просто грубые логические ошибки. Несомненный лидер в этом плане - издательство "Основа".
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 12:17)
 
и ответ 1/6, т.к. большей части быть не может. Как говорила моя бабушка, отрезанный ломоть обратно не приставишь, поэтому что отрезано  - то и есть часть.



Якась маячня, вже вибачте за прямоту. Якщо це дійсно так і вчать у школах зараз, тоді я не дивуюся, що у нас безграмотне покоління росте.
Яка різниця, відрізано воно чи ні?   Абстрактне мислення що, вже відмінили?

Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 23.09.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 12:47)
Якась маячня, вже вибачте за прямоту. Яка різниця, відрізано воно чи ні?   Абстрактне мислення що, вже відмінили?

 
Хотела дописать в предыдущий пост, но сюда больше подойдет.
Скорее всего, авторы неудачно сформулировали задачу и хотели спросить, какую максимальную долю может получить один из предполагаемых людей после разрезания калача на 6 частей. Но разрезать и раздавать имеет разный смысл.

Если бы не имело значения, отрезано или нет, то тогда я уже писала - максимальная часть была бы 6/6. А при чем тут абстрактное мышление? :) 
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 November 2013
Ще раз умова задачі: "Калач разрезали на 6 равных частей, укажите наибольшую часть калача". Де там хоча б натяком сказано, що вибирати треба серед розрізаних отих шматочків? Мова йде про частину калача! Якби серед можливих варіантів було число, наприклад, 19/20, то правильною відповіддю було б саме 19/20, як найбільша частина калача, і немає значення, що там було розрізано на 6, а не на 20 частин. Це математика, люди! Це абстрактні числа, а не конкретні шматочки, яких можна з'їсти, і тому треба поміряти, де там більша чи менша частина серед тих шматочків, щоб собі забрати найбільшу частину! Ну йолки, я в шоці від такої квазілогіки калачиної.

Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 12:52)
Если не имеет значения, отрезано или нет, то тогда я уже писала - максимальная часть 6/6
 
Це в принципі правильно, але в задачі треба вибрати серед запропонованих варіантів, а не взагалі дати відповідь. Тобто саме порівняти між собою оті вказати чотири дроби, і не треба нічого видумувати за заплутувати. Якби не було варіантів, а просто треба було дати відповідь на поставлене запитання, то було б саме 6/6, ну або 1, що те ж саме.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 23.09.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 12:53)
Якби серед можливих варіантів було число, наприклад, 19/20, то правильною відповіддю було б саме 19/20, як найбільша частина калача, і немає значення, що там було розрізано на 6, а не на 20 частин. 
 
Для этого "якби" совершенно необходимо было сформулировать задачу иначе и упомянуть не только разрезание, но и распределение частей на две или более кучки
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 12:52)
А при чем тут абстрактное мышление? :) 
 
При тому, що в математичних задачах не має жодного значення, калачі там, яблука, чи взагалі нефтепереробні комбінати. Від цих фактів треба відсторонюватися, і розмірковувати в математичних поняттях, тобто числами. А не шматочками калачів, цілі вони там чи зліплені, чи розрізані, чи ще щось.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 12:57)
 Для этого "якби" совершенно необходимо было сформулировать задачу иначе и упомянуть не только разрезание, но и распределение частей на две или более кучки :)
 
Зовсім не обов'язково. Це і є суть математики і абстрактного мислення, що ніхто там нічого по купкам по факту не розкладає, вся робота виконується безпосередньо з числами. Дана задача фактично звучить, якщо відкинути все зайве і залишити лише саму суть, ось так: "Який з дробів найбільший: 5/6, 3/6, 4/6, 1/6". Все! Навіть про факт розрізання можна було не говорити взагалі, це зайве.

Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 23.09.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 13:01)
 Зовсім не обов'язково. Це і є суть математики і абстрактного мислення, що ніхто там нічого по купкам по факту не розкладає, вся робота виконується безпосередньо з числами. Дана задача фактично звучить, якщо відкинути все зайве і залишити лише саму суть, ось так: "Який з дробів найбільший: 5/6, 3/6, 4/6, 1/6". Все! Навіть про факт розрізання можна було не говорити взагалі, це зайве.

 
Остаюсь при мнении о неудачной формулировке, т.к. не могу поверить, чтобы сначала детей учили обращать внимание на детали в логических задачах, а потом говорили, что на это обращать внимание не нужно. Логические и математические задачи не имеют права противоречить друг другу. Возможно, у автора заданий настолько застоялись мозги, что кроме сухих цифр уже ничего не замечают :) Такое бывает. Нужно аккуратнее формулировать мысли. Тем более, что, если позволить себе абстрагироваться, то калач вообще целым остался и правильного ответа нет.
Лично я вообще полагала, что это оно было взято из какого-то конкурса типа "Кенгуру" или олимпиады, там обычно имеет большое значение то, как поставлено условие.
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 13:16)
 Остаюсь при мнении о неудачной формулировке, т.к. не могу поверить, чтобы сначала детей учили обращать внимание на детали в логических задачах, а потом говорили, что на это обращать внимание не нужно. Логические и математические задачи не имеют права противоречить друг другу. Возможно, у автора заданий настолько застоялись мозги, что кроме сухих цифр уже ничего не замечают :) Такое бывает. Нужно аккуратнее формулировать мысли.
Лично я полагала, что это оно было взято из какого-то конкурса типа "Кенгуру" или олимпиады, там обычно имеет большое значение то, как поставлено условие.
 

Та нормально сформульована задача. Справа не в тому, щоб вчити не звертати уваги на деталі, а в тому, щоб вчилися відкидати зайве, те що не відноситься до суті справи. Ніякого протиріччя у цьому немає. Є купа задач, де взагалі спеціально заплутується умова так, щоб суть питання була схована серед зайвих деталей. Наприклад, оця відома задачка: "Представьте себе, вы , водитель автобуса, выехали на маршрут. На первой остановке в автобус вошли 14 человека, на второй - вышли 5, а зашли 8, на третьей остановке - вышло 11 человек, а зашло 2. Сколько лет водителю автобуса?"
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 13:16)
Тем более, что, если позволить себе абстрагироваться, то калач вообще целым остался.
 
І яке це має значення для розв'язання задачі? Ну цілим. Але навіть для цілого калача абсолютно коректно задавати питання "яка частина калача більша?".
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 13:26)
 
Наприклад, оця відома задачка: "Представьте себе, вы , водитель автобуса, выехали на маршрут. На первой остановке в автобус вошли 14 человека, на второй - вышли 5, а зашли 8, на третьей остановке - вышло 11 человек, а зашло 2. Сколько лет водителю автобуса?"
 
І?

Р.s. Я вже тієї школи боюся
Крокозябра

Крокозябра

Имя: Ірина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2533
Регистрация: 25.06.2010
Заходил(а): 16.02.2015
Город: Николаев
Район: Заводской - Лески
Крокозябра
VIP пользователь
   12 November 2013
Почитала всі версії, почала сумніватись в своїй правоті))) 
Подзвонила до знайомого методиста з каб. початкової школи в МОІППО щоб дізнатись офіційну версію)))  
Таки я була права: правильна відповідь - дріб з найбільшим числівником.
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 23.09.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 13:26)
 
Та нормально сформульована задача. Справа не в тому, щоб вчити не звертати уваги на деталі, а в тому, щоб вчилися відкидати зайве, те що не відноситься до суті справи. Ніякого протиріччя у цьому немає. 
 
Объясните, почему нельзя разделить так: с одной стороны все шесть частей, а с другой - ничего?
Где указано хоть какое-то условие разделения, и с какой стати мы должны вообще отделять эту 1/5?
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 13:28)
 І?

Р.s. Я вже тієї школи боюся
 

Що і? Ви не можете дати відповідь? Перечитайте ще раз уважно умову задачі, вже тримаючи у пам'яті питання, на яке треба дати відповідь.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 13:30)
 Объясните, почему нельзя разделить так: с одной стороны все шесть частей, а с другой - ничего?
Где указано хоть какое-то условие разделения, и с какой стати мы должны вообще отделять эту 1/5?
 
Вибачте, я нічого не зрозуміла.   Тобто самі питання наче й зрозумілі самі по собі, але який зв'язок з тією задачею про калач, і з моїми постами?
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 23.09.2025
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   12 November 2013
Я отойду, а то ребенок из-за этой задачи уже час возле школы гуляет )))
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Крокозябра

Крокозябра

Имя: Ірина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2533
Регистрация: 25.06.2010
Заходил(а): 16.02.2015
Город: Николаев
Район: Заводской - Лески
Крокозябра
VIP пользователь
   12 November 2013
 іЦитата:  Ссылка (12 Ноябрь 2013 13:16)
 Остаюсь при мнении о неудачной формулировке, т.к. не могу поверить, чтобы сначала детей учили обращать внимание на детали в логических задачах, а потом говорили, что на это обращать внимание не нужно. Логические и математические задачи не имеют права противоречить друг другу. Возможно, у автора заданий настолько застоялись мозги, что кроме сухих цифр уже ничего не замечают :) Такое бывает. Нужно аккуратнее формулировать мысли. Тем более, что, если позволить себе абстрагироваться, то калач вообще целым остался и правильного ответа нет.
Лично я вообще полагала, что это оно было взято из какого-то конкурса типа "Кенгуру" или олимпиады, там обычно имеет большое значение то, как поставлено условие.
 
Ця конкретна задача була взята зі збірника завдань мониторинга по математиці для п"ятого класу. Я маю  всі 10 варіантів завдань, в кожному варіанті є подібна  задача, тільки дроби відрізняються. 
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   12 November 2013
Цитата: Ссылка (12 Ноябрь 2013 13:30)
 
Що і? Ви не можете дати відповідь? Перечитайте ще раз уважно умову задачі, вже тримаючи у пам'яті питання, на яке треба дати відповідь.
 

Дійшло як до жирафа

Відчуваю, що задачки я буду вирішувати тільки з допомогою форуму
Крокозябра

Крокозябра

Имя: Ірина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2533
Регистрация: 25.06.2010
Заходил(а): 16.02.2015
Город: Николаев
Район: Заводской - Лески
Крокозябра
VIP пользователь
   12 November 2013
Цитата:  Ссылка (12 Ноябрь 2013 13:28)
 І?

Р.s. Я вже тієї школи боюся
 
Водію мого автобуса 37 років, якби задачу вирішувала моя донька, то в неї була б відповідь 10 років))).
Просматривают эту тему:

Forum