Гражданский или официальный брак?

Choroshaya Семья:

Егор сын

Возраст: 17 лет 7 месяцев 8 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #131 Vesper 17 November 2009, 01:10

Приколист Ваш знакомый Сказка - ложь, да в ней намёк. Но анекдоты - это несколько другое.
Если придираться: то же самое можно и перефразировать, поменять мужчину и женщину местами. Неужели никто не может представить ситуации, когда мужчина относится к браку серьезнее чем женщина?
Лично я не считаю женщин и мужчин такими уж различными существами. Одинаковые они. И точно так же как мужчин обвиняют в страхе ответственности - так же и женщин можно в этом же обвинить.

Но прикольная фраза! Вашему знакомому - респект!

Абсолютно верно!

ну поспорить можно, кто кому чего должен. Но документы у ребенка точно должны быть в порядке. И своих реальных родителей он знать должен. А эти приколы с папой Сидоровым, который на самом деле Иванов.... хм...

так же считает мой муж. Мне без разницы. Хотя привыкла что у всех членов семьи фамилия одна.
Т.е., в контексте лично моей ситуации, мне странно то, что у меня с детьми фамилии разные. Об этом я писала в самом первом своем посте в этой теме. Но это не смертельно. Просто не привычно.

Это как это так? Её либо зовут (ну хоть как-то), либо не зовут вааще. Она может не признаваться окружающим, но самой себе она такого сказать не может.
А как должны ЗВАТЬ в брак, чтоб можно было сказать наверняка, что да!, вот!, позвали!, чтоб не было потом стыдно самой себе признаться, что позвали как-то не так (а понарошку, к примеру)??

Вот в таком виде я понимаю и полностью согласна с тем, что написано. А если рассматривать вместе с предыдущими предложениями - то смысл последней фразы теряю.

====
Теперь изложу свою точку зрения.
Я не против офиц. брака, и не за гражданский исключительно и только.
Я за офиц. брак. Но не против гражданского. Я их приравниваю.
И если люди, в браке (не важно в каком) состоящие, не начинают рассуждать о страхах, перестраховках, подстаховках, и проч. - то я считаю их СЕМЬЕЙ. А если начинаются рассуждения о подстраховках и удобствах - то закрадывается мысль "о выгодной сделке", как сказала Iya. И тогда, даже если это брак офиц. - мне это странно слушать.

Ну, вот! Наконец-то пришли к согласию, что все говорят об одном и том же!!!

Нет, разницы, как люди начинают жить - до или после свадьбы!
Когда любишь, собираешься встретить с любимым старость, то о подстраховках никто не думает. О них никто не думает, даже когда пишут такие вещи в эту тему. Поскольку одно дело рассуждать трезво, а другое дело смотреть в глаза любимому человеку.
Но! Есть жизненный опыт. Обжигались многие из нас. Мы любим, а вот нас не всегда. И ничего настоящим чувствам не помешает, если каждый позаботиться о себе на всякий пожарный. Так будет честнее по отношению к друг другу.

Есть замечательная фраза, очень истинная на деле! "Хочешь узнать, с каким человеком живешь, разведись с ним!!!!"

Это так, к слову!!
К сожалению, люди, с какими мы начинаем жить и с какими живем, часто совершенно разные люди, которые друг с другом никогда и не встречались

____________________-

И еще!
Роспись. Это быть замужем. То есть предложение выйти замуж предлагает всегда мужчина!!! Мы то его не можем позван быть заженой?
Поэтому и сделать предложение женщине и росписаться - это поступок мужчины!!!! Если этого не происходит, значит, мужчина этого не хочет этого делать!!!

Choroshaya Семья:

Егор сын

Возраст: 17 лет 7 месяцев 8 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #131 Vesper 17 November 2009, 01:10

Приколист Ваш знакомый Сказка - ложь, да в ней намёк. Но анекдоты - это несколько другое.
Если придираться: то же самое можно и перефразировать, поменять мужчину и женщину местами. Неужели никто не может представить ситуации, когда мужчина относится к браку серьезнее чем женщина?
Лично я не считаю женщин и мужчин такими уж различными существами. Одинаковые они. И точно так же как мужчин обвиняют в страхе ответственности - так же и женщин можно в этом же обвинить.

Но прикольная фраза! Вашему знакомому - респект!

Абсолютно верно!

ну поспорить можно, кто кому чего должен. Но документы у ребенка точно должны быть в порядке. И своих реальных родителей он знать должен. А эти приколы с папой Сидоровым, который на самом деле Иванов.... хм...

так же считает мой муж. Мне без разницы. Хотя привыкла что у всех членов семьи фамилия одна.
Т.е., в контексте лично моей ситуации, мне странно то, что у меня с детьми фамилии разные. Об этом я писала в самом первом своем посте в этой теме. Но это не смертельно. Просто не привычно.

Это как это так? Её либо зовут (ну хоть как-то), либо не зовут вааще. Она может не признаваться окружающим, но самой себе она такого сказать не может.
А как должны ЗВАТЬ в брак, чтоб можно было сказать наверняка, что да!, вот!, позвали!, чтоб не было потом стыдно самой себе признаться, что позвали как-то не так (а понарошку, к примеру)??

Вот в таком виде я понимаю и полностью согласна с тем, что написано. А если рассматривать вместе с предыдущими предложениями - то смысл последней фразы теряю.

====
Теперь изложу свою точку зрения.
Я не против офиц. брака, и не за гражданский исключительно и только.
Я за офиц. брак. Но не против гражданского. Я их приравниваю.
И если люди, в браке (не важно в каком) состоящие, не начинают рассуждать о страхах, перестраховках, подстаховках, и проч. - то я считаю их СЕМЬЕЙ. А если начинаются рассуждения о подстраховках и удобствах - то закрадывается мысль "о выгодной сделке", как сказала Iya. И тогда, даже если это брак офиц. - мне это странно слушать.

Vesper Семья:

Андрей сын

Возраст: 18 лет 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

Татьяна дочка

Возраст: 16 лет 10 месяцев 26 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

      Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (особенно вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Цитата: #131 alisa 17 November 2009, 12:45

а я не вижу ничего страшного в разных фамилиях папы и ребенка. Более того, если бы я рожала ребенка в "гражданском" браке то фамилию дала бы только свою. Потому что мой ребенок будет носить только ту фамилию что и я. А папа, ну если он не удосужился убедить меня выйти замуж и найти время жениться на мне должен был бы смириться.

Одобрямс!
А я своему сказала тогда, что "на твое поведение посмотрим" ;), так, с юморком. Правда критериями были у меня не "замуж/жениться". Может поставь я себя жестче... Та ну, в конце концов не в этом счастье ;)

Vesper Семья:

Андрей сын

Возраст: 18 лет 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

Татьяна дочка

Возраст: 16 лет 10 месяцев 26 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

      Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (особенно вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Цитата: #131 Загадка 17 November 2009, 13:18

Все-таки, гражданский брак - это лишь переходная ступень отношений. Во всяком случае, так будет, пока его не утвердят в законодательстве... Только после этого можно будет говорить о равенстве таких форм совместной жизни, как официальный и гражданский браки.

И все мы прекрасно понимаем, что если женщина живёт с мужчиной, любит его, имеет от него ребенка и хочет жить с ним долго и счастливо - то она хочет стать его официальной женой. Это естественное положение дел. Странно, если наоборот. Всё-таки, мы не в лесу живём, а в обществе приняты определённые правила, и мы их, в основном, придерживаемся, чтобы не иметь лишних проблем. Никто же не ходит по улице, надев штаны на голову вместо ног... И так далее.

И если мужчина намерен жить с этой женщиной, матерью своих детей; если он уверен в своём чувстве и прочности отношений - тогда ОН обязан узаконить статус этой женщины, иначе это просто поведение, недостойное мужчины. Если же мужчину не смущает такое положение дел, значит это, как минимум, легкомыслие, а как максимум - нежелание надолго связывать с этими людьми (женщиной и ребёнком) свою жизнь. И "опасается" - как по мне, не аргумент. Опасаться нужно было до того, как любимая женщина забеременела.

Vesper, а у вашего мужа есть дети от предыдущих браков?

утвердили ж уже, в СК Украины

есть, от первого брака

===
а сейчас обещанную песенку:

Укушенный, или Печальная баллада о несчастном укушенном

Ах, жертва я доверия, беды своей родитель.
Вот слышу из-за двери я: "Укушенный, войдите".
Вошел: мое почтение, разделся не спеша.
"Где место укушения?" я говорю: душа.

Тут в кабинете бывшие мне душу теребят:
Скажите, говорят, укусившая какая из себя?
Я говорю: обычная, и рост не с бугая,
Такая симпатичная, не думал, что змея!

Тут на меня обрушились, ругают все кругом:
Какой же вы укушенный, дурак, мол, дураком.
Известно ж ведь заранее, что есть разрыв большой
Меж внутренним содержанием и внешней красотой.

И сблизились излишне вы, поверив той красе,
Змея кусает ближнего, змея кусает ближнего,
Змея кусает ближнего, об этом знают все.
Не имеет, говорю, значения теперь уж ничего,
Какое б мне лечение, таблетки, иль чего?

Мне говорит: послушайте,- одна из этих дам,-
Я дам совет, укушенный: не верьте вы людям!
Вот, скажем, к вам приблизились с любовью, как туман,
А вы твердите мысленно: обман, кругом обман.

Нет, говорю, красавица, без веры не пойдет,
Уж лучше пусть кусаются, само потом пройдет!
Я вышел в ночь столичную с огнями по краям:
Такая симпатичная, не думал, что змея!

8-12 апреля 1982

Choroshaya Семья:

Егор сын

Возраст: 17 лет 7 месяцев 8 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #131 Vesper 17 November 2009, 12:34

Вот видите, до чего доводят перестраховки? Маме к доктору. У ребенка уже покорёжена психика.
Но скорее всего ребенок расплакался, так как запутался в фамилиях папы.
Не, ребенок может иметь с папой разные фамилии. Но в документе у ребенка ДОЛЖЕН быть записан РОДНОЙ отец, если мама знает кто он.
В общем наворотили кучу, маме все понятно, а ребенку еще разгребать и разгребать.
В общем мне кажется что в этом вопросе у меня с Choroshaya мнения/ощущения совпадают.


Уря

+100
А есть еще одна фраза: "Какая шла - такой и подошел".
Это обо всех, и обо мне в том числе. Фраза о том, что этих людей, от которых надо (или не надо) перестраховываться, мы сами к себе подсознательно притягиваем.
Есть песня у Ю.Визбора "Укушенный"... ой, хотела написать песню, но целиком не помню. Я найду слова, выложу. Потому что очень точно отражает то, что я думаю.

Логично. +100.
Или хочет, но опасается.
Вот как Вы - хотите доверять, но опасаетесь.
Это я, глупенькая, первый раз замужем )))) А мой дорогой и любимый в третий раз семью создать пытается. И по инерции каждый раз делает предложение. С первой женой развелся (ага, заодно узнал с кем жил). Вторая побывала только в роли невесты. А я из невест прыгнула сразу далеко вперед... ага, по Жванецкому "может в консерватории чего-то подправить?"... и вот мы тут оба надеемся что сделали правильно, и теперь уж точно не сомневаемся (ни я, ни он) в том, что доверять можно и семья УЖЕ получилась. А будет теперь уже у нас штамп или не будет - по барабану.

Choroshaya Семья:

Егор сын

Возраст: 17 лет 7 месяцев 8 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #131 alisa 17 November 2009, 12:45

а я не вижу ничего страшного в разных фамилиях папы и ребенка. Более того, если бы я рожала ребенка в "гражданском" браке то фамилию дала бы только свою. Потому что мой ребенок будет носить только ту фамилию что и я. А папа, ну если он не удосужился убедить меня выйти замуж и найти время жениться на мне должен был бы смириться.

Vesper Семья:

Андрей сын

Возраст: 18 лет 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

Татьяна дочка

Возраст: 16 лет 10 месяцев 26 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

      Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (особенно вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Цитата: #131 alisa 17 November 2009, 14:14

Розділ II

ШЛЮБ. ПРАВА ТА ОБОВ'ЯЗКИ ПОДРУЖЖЯ

Глава 3

ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 21. Поняття шлюбу

1. Шлюбом є сімейний союз жінки та чоловіка, зареєстрований у
державному органі реєстрації актів цивільного стану.

2. Проживання однією сім'єю жінки та чоловіка без шлюбу не є
підставою для виникнення у них прав та обов'язків подружжя.

3. Релігійний обряд шлюбу не є підставою для виникнення у
жінки та чоловіка прав та обов'язків подружжя, крім випадків, коли
релігійний обряд шлюбу відбувся до створення або відновлення
державних органів реєстрації актів цивільного стану.



Вот вам и признание "гражданского" брака в СК, так что не стоит обманываться на счет правового аспекта.
Это кстати бралось из СК с поправками 2009 года.

Choroshaya Семья:

Егор сын

Возраст: 17 лет 7 месяцев 8 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #131 Vesper 17 November 2009, 12:34

Вот видите, до чего доводят перестраховки? Маме к доктору. У ребенка уже покорёжена психика.
Но скорее всего ребенок расплакался, так как запутался в фамилиях папы.
Не, ребенок может иметь с папой разные фамилии. Но в документе у ребенка ДОЛЖЕН быть записан РОДНОЙ отец, если мама знает кто он.
В общем наворотили кучу, маме все понятно, а ребенку еще разгребать и разгребать.
В общем мне кажется что в этом вопросе у меня с Choroshaya мнения/ощущения совпадают.


Уря

+100
А есть еще одна фраза: "Какая шла - такой и подошел".
Это обо всех, и обо мне в том числе. Фраза о том, что этих людей, от которых надо (или не надо) перестраховываться, мы сами к себе подсознательно притягиваем.
Есть песня у Ю.Визбора "Укушенный"... ой, хотела написать песню, но целиком не помню. Я найду слова, выложу. Потому что очень точно отражает то, что я думаю.

Логично. +100.
Или хочет, но опасается.
Вот как Вы - хотите доверять, но опасаетесь.
Это я, глупенькая, первый раз замужем )))) А мой дорогой и любимый в третий раз семью создать пытается. И по инерции каждый раз делает предложение. С первой женой развелся (ага, заодно узнал с кем жил). Вторая побывала только в роли невесты. А я из невест прыгнула сразу далеко вперед... ага, по Жванецкому "может в консерватории чего-то подправить?"... и вот мы тут оба надеемся что сделали правильно, и теперь уж точно не сомневаемся (ни я, ни он) в том, что доверять можно и семья УЖЕ получилась. А будет теперь уже у нас штамп или не будет - по барабану.

Вот, у Вас интересная фраза промелькнула. Неужели оговорка? Прямо по Фрейду?



Что же пытаться создавать, если Вы уверяете, что все уже давно создано!! Все довольны и счастливы!!!!!!

Да и третий раз для мужа - одним словом, все как по маслу. Именно так и должно быть. Это он не хочет лишних хлопот. Это его устраивает.
Тем более, это же Вы в другой темке писали, что, когда муж узнал о Вашей первой беременности, пропал на некоторое время?
Ну, конечно, ведь никто и не собирался строить длительных и серьезных отношений!!! Сама беременность как-то все решила. Или еще что-то...

Ну, что ж! "Безумству храбрых поем мы славу!"

Vesper Семья:

Андрей сын

Возраст: 18 лет 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

Татьяна дочка

Возраст: 16 лет 10 месяцев 26 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

      Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (особенно вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Цитата: #131 Choroshaya 17 November 2009, 18:05

Недавно смотрела репортаж и интервью об актрисе Жанне Эпле.
Она со своим мужем прожила лет 17. От него у нее двое детей. Но они не были расписаны. Она жила в его квартире. Там же и прописаны дети.
Но случился разрыв между ними.
От алиментов муж отказался в высокохудожественной форме: "Я уже дал самое ценное своим детям - жизнь!"
Сама Эпле, как я поняла, не была прописана в его квартире. Теперь он желает выписать и сыновей.
Но!
Разорвав с Эпле отношения, он знакомиться с женщиной через Интернет. Через месяц делает ей предложение, регистрирует отношения и прописывает ее в своей квартире!!!!

А ведь, наверное, и Эпле он целых 17 лет говорил о высоких отношениях и об атавизме института брака для "продвинутых" высоких отношений!!!!

Vesper Семья:

Андрей сын

Возраст: 18 лет 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

Татьяна дочка

Возраст: 16 лет 10 месяцев 26 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

      Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (особенно вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Цитата: #131 Choroshaya 17 November 2009, 18:17

Вот, у Вас интересная фраза промелькнула. Неужели оговорка? Прямо по Фрейду?



Что же пытаться создавать, если Вы уверяете, что все уже давно создано!! Все довольны и счастливы!!!!!!

Да и третий раз для мужа - одним словом, все как по маслу. Именно так и должно быть. Это он не хочет лишних хлопот. Это его устраивает.
Тем более, это же Вы в другой темке писали, что, когда муж узнал о Вашей первой беременности, пропал на некоторое время?
Ну, конечно, ведь никто и не собирался строить длительных и серьезных отношений!!! Сама беременность как-то все решила. Или еще что-то...

Ну, что ж! "Безумству храбрых поем мы славу!"

Вы абсолютно правы Именно по Фрейду.

Фраза про "пытается" относилась к периоду времени первого предложения и похода в ЗАГС с подачей заявления. С тех пор много воды утекло.

Про славу спасибо Еще и памятник приятненько было бы
Про "не собирался" - ваши догадки (тоже по-Фрейду, проекция на себя).
Я не могла написать, что "пропал". Но разлад и непонятки были. И со второй беременностью тоже, и я тоже это писала. Трудно решиться на очередного ребенка, которому надо дарить любовь и заботу, когда существуют проблемы с тем же для первого, не менее дорогого и любимого ребенка. У мужа этот бзик был на фоне ощущения предательства к первому ребенку. Это тоже по-Фрейду (ну куда ж деваться, все мы люди). И бзики есть у всех. И есть, и будут. И хорошо, когда человек САМ может со своими бзиками бороться.
При планировании изначальном длительных отношений и предложения замуж, предполагалось (ОБОЮДНО!) детей чуть попозже. Но предполагалось, оговаривалось, рассуждалось. Если бы на этом фоне был бы возможен серьезный конфликт и разрыв - то оно бы и случилось. Повод-то идеальный. На этом форуме есть и такая мама. Мой пост там именно после её поста располагается. Так что разница есть, и существенная. Никто не без греха.

Choroshaya Семья:

Егор сын

Возраст: 17 лет 7 месяцев 8 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #131 Vesper 17 November 2009, 18:24

Странно, наверное, но мне муж пока еще не говорил ничего "об атавизме института брака для "продвинутых" высоких отношений". Пока что это говорю я, причем не мужу, а вам. Ладно, это оставим на моей совести,.. эту мою глупость. ;)

Ну, хорошо! Оставим

Vesper Семья:

Андрей сын

Возраст: 18 лет 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

Татьяна дочка

Возраст: 16 лет 10 месяцев 26 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

      Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (особенно вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Цитата: #131 Choroshaya 17 November 2009, 18:05

Недавно смотрела репортаж и интервью об актрисе Жанне Эпле.
Она со своим мужем прожила лет 17. От него у нее двое детей. Но они не были расписаны. Она жила в его квартире. Там же и прописаны дети.
Но случился разрыв между ними.
От алиментов муж отказался в высокохудожественной форме: "Я уже дал самое ценное своим детям - жизнь!"
Сама Эпле, как я поняла, не была прописана в его квартире. Теперь он желает выписать и сыновей.
Но!
Разорвав с Эпле отношения, он знакомиться с женщиной через Интернет. Через месяц делает ей предложение, регистрирует отношения и прописывает ее в своей квартире!!!!

А ведь, наверное, и Эпле он целых 17 лет говорил о высоких отношениях и об атавизме института брака для "продвинутых" высоких отношений!!!!

Vesper Семья:

Андрей сын

Возраст: 18 лет 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

Татьяна дочка

Возраст: 16 лет 10 месяцев 26 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 17 «ЖУРАВУШКА»

      Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (особенно вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Цитата: #131 alisa 17 November 2009, 19:32

и тем не менее. Закон четко говорит: сожительство - не супружество! Разве не приятней быть супругами, а не сожителями, для всех - и для людей и для закона.