• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Курица или яйцо?

Beretta   
Gold   
14 марта 2012 14649 167
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   18 марта 2012
Цитата: #8695 ribak 18 марта 2012, 17:13

Вы это к чему?
Говорили, балакали, сiли та заплакали. ...
Мда.Есть у людей желание начать все по второму кругу, боевое настроение Что же тут поделать...

вот-вот Вы то по делу говорите, а у кого другое (неправильное) мнение, тем лишь бы поспорить, настроение у них боевое.
если считаете споры бессмысленными, то не ведите их, но просить других остановиться, когда сам при этом продолжаешь....как-то не комильфо

ribak

Имя: Ирина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1317
Регистрация: 21.01.2011
Заходил(а): 17.09.2020
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0677472259, 0990985150
ribak
VIP пользователь
   18 марта 2012
Ну значит неправильно поняла Ваш пост, показался призыв к спору, извиняюсь.Спорить совершенно не хочется, честно.А вот получить побольше инфы про воспитание и генетику-даже очень интересно.
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   18 марта 2012
Вы добавили вопрос, к чему это я? к тому, что в теории плохих генов я вижу исключительно попытку подстраховаться, снять с себя ответсвенность, ну или просто банальное нежелание подстраиваться под нужды ребенка. возможно даже не осознанную, но все же.
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   18 марта 2012
Цитата: #8695 ribak 18 марта 2012, 17:18
Ну значит неправильно поняла Ваш пост, показался призыв к спору, извиняюсь.Спорить совершенно не хочется, честно.А вот получить побольше инфы про воспитание и генетику-даже очень интересно.

нет, просто мысли вслух.
прочитала как-то у ведов о том, что моральными уродами и неудачниками (а так же наркоманами, алкоголиками и просто вечно депрессирующими личностями) становятся по одной единственной причине - не находят СВОЕ дело в жизни. то есть когда человек занят именно СВОИМ делом (тем, для которого он пришел в этот мир), то на пьянки, драки, насилие и прочее у него просто нет ни времени, ни желания тратить свои силы. ЕМУ И ТАК ЕСТЬ ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ. вот так просто - правильный выбор професси, только и всего. ну это еще один источник инфы про воспитание как просили
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   18 марта 2012
Цитата: #8695 vestigial 18 марта 2012, 16:15


Дело в том, что различие между теми же MAOA-L и MAOA-H - на уровне "некоторая разница в характере", т-е не так чтобы "один тихоня, хоть к ране прикладывай, а другой - порох", а гораздо мягче. В стрессовой ситуации БИОХИМИЯ дает сначала "руки чешутся", но только воспитание определяет решение, почесать ли эти самые руки (либо допустить ли до того, чтобы "зуд в руках" стал нестерпимым и произошел срыв в агрессивную реакцию). Различие - при достаточно сильной провокации, а не на мелко-бытовом уровне.
Low-activity MAOA subjects displayed slightly higher levels of aggression overall than high-activity MAOA subjects.

Именно воспитание определяет, знает ли человек свои пределы, и ДОВЕДЕТ ЛИ до такого состояния, что мозги отрубятся и возьмет верх банальная биохимия. Напомню о подростковой преступности: почему-то именно в "специфических" районах больше подростков вступает в банды, "дите из благополучной семьи" вляпавшееся в подростковый криминал все-таки исключение, а не правило. В неблагополучных районах - подростковые "стаи", мелкие банды. Неужто генотип другой? или все-таки воспитание и окружение? Вспомним о временах ВОВ, когда в критических, стрессовых (куда уж более стрессовые...) условиях наблюдался практически массовый героизм - немецкие летчики были в шоке от массовости таранов, вспомним партизанское движение, вспомним многочисленные случаи неравных боев и "сражались до последнего патрона". Генотип другой? Как думаете, возможно ли подобное, если вдруг на нас нападут? А как насчет разведчиков, приученных сохранять контроль над собой в практически безумных условиях?

Есть люди более или менее склонные к агрессии, но агрессия бывает очень и очень разной, и выражается по-разному. Кто-то в стрессовой ситуации начнет крушить все вокруг, а кто-то (тоже ж будут руки чесаться) скажет "сам дурак" и выложится в работе. Это - воспитание. Ножом можно резать хлеб, а можно резать горло.


Вот хорошо сказано, коротко и ясно!

Гены задают особенности личности, но безоценочные, ни хорошие, ни плохие, просто вот такие.
А уже воспитание дает им знак "плюс" или "минус".


Но вот еще что хочу сказать.
Часто ошибки воспитания лезут из того, что родители рисуют себе некий идеальный образ ребенка, и потом пытаются впихнуть родившегося реального ребенка в рамки этого образа (никого конкретно из форумчан не имею в виду, на всякий случай уточняю).
Если "повезет" и родится ребенок с "правильными" генами - то будет все хорошо.
Но если родится ребенок, что не подходит под этот идеальный образ (хотели спокойного - родился активный, хотели эмоционально чувствительного - родился хладнокровный, хотели мягкого - родился жесткий, и так далее), то при попытке переделать такого ребенка получим либо сломанную личность (если у родителей хватит сил), либо ребенок взбунтуется в том виде, в котором уже его генные особенности и проявятся - например, активный станет гиперактивным (ибо ему постоянно будут зажимать энергию, не давать себя проявлять), хладнокровный станет эмоционально черствым (ибо будет эмоционально истощен в результате постоянных нагрузок на его нервную систему), а жесткий как раз и станет жестоким (ибо его "перемкнет", да сколько уже ж можно всем уступать, сколько можно поддаваться и подавлять собственные желания).
И наоборот все точно так же - если спокойного постоянно тормошить, чувствительного постоянно заставлять скрывать свои эмоции, а мягкого постоянно ставить в стрессовые ситуации, то будет ничем не лучше.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Orchid

Orchid

Имя: Яна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3111
Регистрация: 21.02.2010
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Заводской
Orchid
VIP пользователь
   18 марта 2012
Цитата: #8695 mamatanya 18 марта 2012, 17:05
как правило, если ребенок послушен, хорошо учится, достигает чего-то в жизни, то родители очень гордятся тем, что ВЫРАСТИЛИ хорошего человека. а если ленив, неудачлив, агрессивен, то искренне недоумевают, в кого УРОДИЛСЯ.


Где прописано такое правило?
Есть и масса других примеров. Например, если ребенок послушен, хорошо учится, достигает чего-то в жизни, то родители частенько говорят: "Папины (мамины_бабушкины_дедушкины...) гены!", а если ленив, неудачлив, агрессивен, то искренне недоумевают, где упустили в воспитании.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   18 марта 2012
Цитата: #8695 Orchid 18 марта 2012, 17:57


Где прописано такое правило?
Есть и масса других примеров. Например, если ребенок послушен, хорошо учится, достигает чего-то в жизни, то родители частенько говорят: "Папины (мамины_бабушкины_дедушкины...) гены!", а если ленив, неудачлив, агрессивен, то искренне недоумевают, где упустили в воспитании.


А у нас старшая дочка приемная, но мы довольно часто с гордостью говорим - "вся в папу!" или "папина дочка!" - подразумевая уже нынешнего, приемного папу. Реально во многом похожа по характеру. Такие вот, приемные гены получились.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Просматривают эту тему:

Forum