Скриниги І и ІІ триместра

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #8885 Дикий Ёж 28 июня 2012, 12:24

Вот такие аргументы вы не видите, конечно. Только то, что хотите видеть.

Katrin Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Супер мама

Цитата: #8885 jozh 28 июня 2012, 12:05

Ну а почему Вы автоматически причисляете любую маму, не делающую анализы, к тем, что слушают баб Клав? Я сейчас не о подружке, что с балкона намеревалась лететь. Я в целом о подходе, что раз одна какая-то беременная летает с балкона, а другая вообще не делает даже узи и не переливает кровь из-за релизиозных запретов, а третья рожает дома соло по веянию моды, а четвертая лечит воспаление легких календулой ибо так на форуме авторитетная тетя сказала, то на основании этого делаем вывод, что любая беременная, которая только засомневается в необходимости какого-то там дополнительного анализа, является безмозглой, безответственной, несознательной и все такое?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8885 Katrin 28 июня 2012, 12:45

Я таких выводов не делала, не перекручиваете.
Это по вашему, если женщина делает УЗИ, сдает анализы - то она тупая и безмозглая. А если прививки делает - то вообще идиотка!

Дикий Ёж Награды:   

Благодарность за помощь Помощь в оформлении места в Справочнике

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Супер мама

Цитата: #8885 Katrin 28 июня 2012, 12:45

Я таких выводов не делала, не перекручиваете.
Это по вашему, если женщина делает УЗИ, сдает анализы - то она тупая и безмозглая. А если прививки делает - то вообще идиотка!

Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8885 alisa 28 июня 2012, 13:28

А хто робить тупо по календарю?
Я таких людей зараз не знаю - жоден лікар не відправить нездорову дитину на щеплення. Йому проблеми теж не потрібні. Додайте сюди постійні проблеми із поставками вакцин.
Я б з радістю вакцінувала дитину по календарю, якби в мене була така можливість. В такому випадку до півроку основні щеплення вже були б зроблені - а це час коли дитина ще мало контактує з людьми, тобто менше хворіє + в її організмі ще є залишки антитіл від матері, які захищають від певних хвороб.


От так і тут - як тільки мова йде про введення додаткового аналізу, одразу починається опір. А чому? Це ж навіть не ліки чи якась там процедура. Просто аналіз. Це питання грошей? Я можу зрозуміти таку причину, чому ні. Часи зараз скрутні. Питання непотрібності через те, що жінка не має наміру ані лікуватись, ані переривати вагітність? Спірне питання. Можливість підготуватись і матері, і лікарям ще нікому не завадила. А потім починаються страшні історії - хороша вагітність, а лікарі скалічили дитину. А де гарантія, що дитина була здорова? А може якби лікарі з самого початку знали про проблеми, то вели б пологи інакше?

Кожен в цьому питанні вирішує, звичайно, сам, але в сучасної медицини є певні можливості, то чому ними не скористатись? На кожен випадок, коли лікарі помилились, є свій випадок, коли жінка була впевнена в помилці лікарів, а вони виявились праві. Просто про це вже не кричать на кожному куту з гордістю, а скромно мовчать. От і все.

То, что для одного человека является аргументом, для второго может и не быть аргументом.
Но это же не значит, что все обязаны перед Вами отчитываться до тех пор, пока Вы не согласитесь с их аргументами, не правда ли?
В данном случае, к примеру, я отрицательно отношусь к массовым анализам и проверкам-перепроверкам "на всякий случай" именно потому, что само их проведение требуют лишних нервов, напряжения для беременной, ряд анализов вообще являются рискованными для плода (и не говорите мне, что Вы об этом не в курсе), и так далее. А толку с этих анализов - мизер, а уж если они малоинформативны и с высокой долей ошибки - тем более. Про тот же синдром Дауна - ну допустим, покажет анализ, что ребенок дауненок - и что? Если кто-то не собирается из-за этого прерывать беременность, то что даст ей эта информация, особенно с учетом того, что вероятность ошибки высока? Лишние тревоги в оставшиеся месяцы беременности? Зачем???
Кому-то, наоборот, как раз нужна эта определенность, и он будет делать этот анализ, ибо как раз изведется в переживаниях при неизвестности. Без проблем! Хочет кто-то - делает анализ! Кто не хочет - не делает, имеет право! Что за вечная манера причислять к категории идиотов и несознательных любого, кто не укладывается в собственную картину мира???

Цитата: #8885 Less 28 июня 2012, 08:26

Терпеть не могу истории-сплетни, которые начинаются "моя подруга рассказывала", "мою знакомую оперировали", "друзьям сказали". Озон, а у вас каждый пример так начинается....не аргумент, короче.
При совке была лучшая медицина в мире....и это придумали именно в совке,как и многое другое. Ну неужели вы даже историю в школе не учили...

Не хотите делать - не делайте, готовы взять всю ответсвеннось за здоровье своего ребенка - вперед, узнавайте все в роддоме потом...но ведь снова таки начнете рассказывать какая у нас плочая медицина.

А уровень медицины в Германии и Украины я даже не пыталась сравнивать, читайте внимательно. Я сравнила уровень сознательности будущих мам в этих странах, и вот у наших он очень низкий. Согласна, одни пьют и курят во время беременности, но и не меньшая часть забИвает на анализы, возомнив себя опытными медиками и наслушавшись "умудренных" знакомых. Кстати, про в Германии вы делали бы все...не факт...моя подруга на время беременности вернулась в Украину, т.к. у нее была угроза и мама ей туда передавала лекарства, т.к. в Германии запрещено врачам сохранять беременость до 12 недель (если не ошибаюсь) - выкидыш, значит была не судьба. Природа, мол, сама решает. В европе почти во всех странах так. И знаете как они нам завидуют, когда у нас самые тяжелые бременности вытягивают и плеват в такие моменты на грязные туалеты и очереди. А там не выписывают рецепты даже на ношпу, а тем более свечи с прогестероном. Так что прежде, чем кричать об уровне Германии узнайте и о ее минусах.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8885 alisa 28 июня 2012, 13:47

Але ж ми не фахівці, тому наша думка щодо потрібності чи непотрібності аналізів дуже суб"ективна і при цьому не спирається ані на дослідження, ані на досвід.
Інша справа, що зараз існує велика проблема недовіри до лікарів. Але це окрема і невичерпна тема.

Цитата: #8885 jozh 28 июня 2012, 13:55

То, что для одного человека является аргументом, для второго может и не быть аргументом.
Но это же не значит, что все обязаны перед Вами отчитываться до тех пор, пока Вы не согласитесь с их аргументами, не правда ли?
В данном случае, к примеру, я отрицательно отношусь к массовым анализам и проверкам-перепроверкам "на всякий случай" именно потому, что само их проведение требуют лишних нервов, напряжения для беременной, ряд анализов вообще являются рискованными для плода (и не говорите мне, что Вы об этом не в курсе), и так далее. А толку с этих анализов - мизер, а уж если они малоинформативны и с высокой долей ошибки - тем более. Про тот же синдром Дауна - ну допустим, покажет анализ, что ребенок дауненок - и что? Если кто-то не собирается из-за этого прерывать беременность, то что даст ей эта информация, особенно с учетом того, что вероятность ошибки высока? Лишние тревоги в оставшиеся месяцы беременности? Зачем???
Кому-то, наоборот, как раз нужна эта определенность, и он будет делать этот анализ, ибо как раз изведется в переживаниях при неизвестности. Без проблем! Хочет кто-то - делает анализ! Кто не хочет - не делает, имеет право! Что за вечная манера причислять к категории идиотов и несознательных любого, кто не укладывается в собственную картину мира???

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8885 Kori 28 июня 2012, 14:14

А я считаю, что скрининги сдавать нужно. Вот ТОРЧ инфекции считаю полным бредом, а скрининги сделала бы обязательными анализами. Не такие они дорогие, 100 с копейками всегда можно найти. При плохом результате анализа вас пошлют на более подробную диагностику, ведь никто никого в ЖК не насилует тут же аборт делать. Право ваше. Выбор за вами. На секундочку представьте эту подругу, которая с балкона выпрыгивала только из-за результата анализа, она не смогла взять себя в руки и идти проверяться более детально, она впала в панику, а теперь представьте эту же девочку в роддоме, когда она узнает что у нее рождается ребеночек с синдромом дауна. Эта новость намного хуже чем просто плохой результат анализов.Что тогда будет с этой девочкой? Смирится и будет воспитывать этого детку? Прекрасно ( но сдав анализ и узнав диагноз в 12 недель беременности у нее было бы больше времени приготовиться морально к этому испытанию) Оставит в роддоме? Представьте что ждет в будущем этого малыша! ( а ведь можно было сделать аборт и лишить маленькое чудо таких мучений, ведь не приведи господи попасть с таким диагнозом в наш детдом). Воспитывать ребеночка с синдромом дауна огромный труд и морально это очень сложно. К этому не возможно привыкнуть, все равно периодически опускаются руки как бы сильно ты не любил своего малыша. Поэтому нужно миллион раз подумать а смогу ли я пронести эту ношу через всю свою жизнь.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8885 alisa 28 июня 2012, 14:42

Є аналізи, які дозволяють практично повністю виключити помилку.

Пусть даже так (хотя смущает слово "практично", т.е. не гарантия 100% все равно )
В чем смысл навязывания этого анализа всем в обязательном порядке? Если женщина не будет делать аборт, а готова принять такого ребенка, что ей даст это знание заранее? Как тут можно подготовиться? Что тут можно исправить? Да ничего.
Могу объяснить, почему лично я категорически не стала бы узнавать заранее, даже если допустить гарантию в 100% достоверности результата.
Очень большая разница между носить своего ребенка 9 месяцев, родить его, увидеть, взять на руки, с одной стороны, - и на первых месяцах беременности получить известие о том, что он дауненок, а потом всю беременность ходить и плакать и сомневаться, с другой стороны. Конечно, это все подразумевается при предварительном более-менее серьезном изучении вопроса и теоретическом решении сохранять беременность и принять такого ребенка.

Less Награды:   

Лучший кулинар За победу в кулинарном конкурсе "Вкусная осень"

Цитата: #8885 Велюр 28 июня 2012, 13:59

а вы таки сыплете аргументами) и слова подбирайте, здесь мнениями обмениваются, а не кричат
я свое мнение не навязываю, как и каждый здесь
страницу воды накатали, хоть один факт предоставили?
терпеть не можете истории о подружках? - о че ж свои выкладываете истории о подружках?
поскандалить не с кем?
противно прям

Цитата: #8885 Less 28 июня 2012, 16:57

что ж вы только о женщине говорите...а о ребенке не думаете? анализ выявляет риск не только болезни Дауна, все прицепились почему-то только к нему...вред ребенка от внутриутробного анализа (который назначется при очень плохих показателях) такой же как и при эпидуральой анастезии. что мать останется на всю жизнь инвалидом из-за неправильного укола. А уже и это сюда приплели.



выкладываю информацию, которую я лично знаю в Германии на примере подруги - чувствуете разницу? а скандалить никто не собирался даже, у вас богатая фантазия. Обсуждают то. что если кого-то врачи в кабинете доводят до слез, убеждая пройти анализ, это их личная слабохарактерность и неумение аргументированно отвечать врачам. а не потому что все равно аборт не сделаю или раньше при совке этого не делали...