Домашние роды

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Марианна 13 августа 2012, 13:19

помазати колінце - це не медична допомога і николи нею не була. Звичайні люди не можуть надавати медичну допомогу, бо вони не медики.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Конфетти 13 августа 2012, 13:19

акушерка не получит лицензию на родовспоможение на дому (опустим прочие трудности в получении) не потому, что будет написано домашние роды, а потому, что для получения мед лицензии необходимо иметь помещение для осуществления деятельности с кучей сертификатов, это несколько сложно, иметь родзал для домашних родов )))

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Конфетти 13 августа 2012, 13:27

Роженица подпишет отказ от медицинской помощи и осуществит свое право рожать дома под свою ответственность, однако,приехавшая скорая (первая встречная бригада врачей),конечно, никуда не уедет и будет потом иметь КУЧУ "счастья" на свою голову

Ага, тобто варіант "право на отримання медичної допомоги вдома" відсутній? Вимушені ситуації не беремо до уваги, мова йде саме про власне бажання. Можна або погодитись на отримання допомоги в медзакладі, або відмовитись від допомоги взагалі, третього варіанту немає?
Якщо так, то ось і виходить, що по факту в Україні заборонені пологи вдома з медичною допомогою (заборонено для того, хто буде надавати таку допомогу). А от соло-пологи, без медичної допомоги, дозволені.

І ще щодо медичної бригади - а чому вона нікуди не поїде? Просто за власною совістю, Ви маєте на увазі, чи таки не мають права їхати? Ну якщо жінка підписала відмову, то наче й все, до них немає ніяких претензій.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Конфетти 13 августа 2012, 13:32

очевидно, что для нанесения зеленки на рану не требуется профессиональной подготовки, следовательно, это не медицинская помощь в рамках закона Основы законодательства про охрану здоровья

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Конфетти 13 августа 2012, 13:34

это лiцензiйнi умови провадження господарської діяльності з медичної практики

О, дякую!


Ссылка

Тобто фактично виходить, щоб мати право приймати пологи вдома, треба забезпечити там вдома наявність цього приміщення, фактичного пологового залу, причому це приміщення треба попередньо узгодити с СЕС і т.д. То це фактично і є заборона на пологи вдома (якщо говоримо про пологи з медичною допомогою), бо така умова щодо приміщення і суть пологів вдома - пряме протиріччя.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 13 августа 2012, 14:16

Можливо.
Хоча в Києві ж наче є Ісіда. І ціна там дійсно космічна - від 40 тис грн тільки за пологи.





У Вас не дуже вірна інформація. По типу віп-палата в 1-му пологовому коштує 5 тис. Додайте сюди ще 2-3 тис за домовні пологи чи кесарський розтин. Це майже максимум, щоб народити за більшу суму в Миколаєві, треба доряче постаратись. Не, ну можна від себе додати ще хоч 10 тис, але таких сум ніхто не називає. В середньому домовні пологи коштують 2-3 тис максимум і ще 500-2 тис палата. І знову ж-так - це з розмахом, без спроб з"економити. Це і близько не від 800 доларів, а якраз до.
Справа і в грошах також. До акушерки із ліцензією, яка приймає пологи по 3 тис. доларів мало хто піде. Підуть до "перевірних" по 800. От і все. От і вся легалізація.
про під"йом на 10-20 % - це смішно. Тільки податки та ліцензування піднімуть ціни на 50%. А ще додайте підвищений ризик і відповідальність і сума реально збільшиться вдвічі від нинішньої. Багато буде бажаючих стільки заплатити? Адепти домашніх пологів перейдуть на соло. І кому цей природній відбір треба? Він і так квітне, в мене, наприклад, є знайома, яка свідомо народжувала вдома сама. Після цього вона стала ставитись до домашніх пологів помітно прохолодніше, хоча в них все пройшло добре.

Не буду сперечатися, бо це ми з Вами обидві так, в небо пальцями тикаємо щодо прогнозів сум.



Спочатку - так і буде. Але і на ліцензовану акушерку за 3 тисячі знайдуться свої клієнти, а далі завжди працює закон ринку - почнуть з'являтися нові акушерки, причому якраз серед законослухняних громадян, які зараз просто не хочуть чи бояться порушувати існуючий закон. І поступово це все вирівняється.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 13 августа 2012, 14:47

Тих клієнтів, що будуть готові платити по 3 тис доларів буде ой, як небагато. То з якого ж дива почнуть з"являтись нові, коли і ті, що вже є, будуть сидіти практично без роботи?
Охочих народжувати дома, та ще й за скажені гроші, набагато більше, ніж зараз, не стане.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 13 августа 2012, 15:23

Абсолютно різні речі. Переважна більшість вагітних не буде народжувати вдома ні за великі гроші, ні за малі, ні безкоштовно. Тому попит в цій царині - постійний, коливання незначні.
Ті, що будуть народжувати тільки вдома діляться на такі категорії - ті, хто хоче і може заплатити багато, ті, хто не хоче чи не може платити багато і ті, хто в будь-якому випадку планують народжувати соло. Навіть якщо їх раптом рівна кількість, то виходить, що потенційних клієнтів ліцензованих акушерок - одиниці.

Може, й так.
Я не великий спеціаліст в економіці, щоб сперечатися на такі теми.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 13 августа 2012, 15:44

А тут не треба бути фахівцем в економіці. Мобільні телефони набули масовості, а відеокамери - ні, пральні машинки стоять майже в кожному домі, а очищувачі повітря - в одиниць, чай-каву п"ють майже всі, а манго їдять дуже небагато людей.
Так само і домашніми пологами - це не питання ціни чи законодавства, переважній більшості вони просто не потрібні, ані по 3 тис, ані по 500 доларів, ані безкоштовно.

Зараз - так. Але я б не стала стверджувати, що така ситуація буде і через 20 або 100 років. Можливо, свідомість суспільства зміниться у цьому плані, щодо сприйняття пологів як таких, що обов'язково потребують госпіталізації. А можливо, і ні, хтозна. Та мені хотілося б вірити, що все-таки зміниться.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 alisa 13 августа 2012, 15:44

А тут не треба бути фахівцем в економіці. Мобільні телефони набули масовості, а відеокамери - ні, пральні машинки стоять майже в кожному домі, а очищувачі повітря - в одиниць, чай-каву п"ють майже всі, а манго їдять дуже небагато людей.
Так само і домашніми пологами - це не питання ціни чи законодавства, переважній більшості вони просто не потрібні, ані по 3 тис, ані по 500 доларів, ані безкоштовно.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 13 августа 2012, 16:03

Так наче ж з"ясували, що не заборонено. Головне, щоб при цьому закони не порушувались і не проводилась нелегальна медична діяльність.
А постачальники відеокамер, очищувачів та манго мають дозвіл на проведення діяльності. А домашні акушерки - ні. Тому і послуги їх нелегальні.

Як це з'ясували, що не заборонено? А як же щодо того, що викликаний додому лікар зобов'язаний доставити жінку в пологовий будинок, а не за її бажанням приймати пологи вдома?
Чи Ви вважаєте то логічним, що за законом начебто жінка має право народжувати вдома сама, але ніхто не має права їй при цьому допомагати?
До речі, у такому випадку треба притягувати до відповідальності всіх, хто випадково опинився біля жінки, яка знову ж таки випадково десь у полі почала народжувати, і допомогли їй, - а яке вони мали право без ліцензії та медичної освіти надавати жінці медичну допомогу? Чи тут ми вважаємо, що якщо "випадково" - це типу ніхто не винен, а от якщо жінка сама захотіла - то той помічник винен. Все-таки що не кажіть, а по-моєму, маячня якась в законі щодо цього питання...