• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Домашние роды

Julу   
Активный пользователь   
10 апреля 2010 77969 783
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   21 июля 2012
Цитата: #2884 alisa 21 июля 2012, 08:46


Для мене особисто є дуже велика різниця між дитиною 30-42 тижнів та плодом 4-12 тижнів.
За законом аборт на такому терміні дозволений, а от статтю за "ненадання медичної допомоги" ще ніхто не відміняв.


А для мене особисто священне право людини на життя починається з моменту зачаття.
Але ж я чомусь не починаю священну війну проти абортів, і не називаю всілякими нехорошими словами жінок, які робили аборт. Бо все одно вважаю, що це особистий вибір жінки, і абсолютно ніхто, крім неї, не може зробити цей вибір.

Чи для Вас важливішим є написане буковками у людських законах, ніж власна совість та закони природні?
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   21 июля 2012
Цитата: #2884 jozh 21 июля 2012, 09:14


А для мене особисто священне право людини на життя починається з моменту зачаття.
Але ж я чомусь не починаю священну війну проти абортів, і не називаю всілякими нехорошими словами жінок, які робили аборт. Бо все одно вважаю, що це особистий вибір жінки, і абсолютно ніхто, крім неї, не може зробити цей вибір.

Чи для Вас важливішим є написане буковками у людських законах, ніж власна совість та закони природні?

здається, тут і виникає непорозуміння. для когось право вибору и власне сумління важливіще, а для когось життя чужої жінки і чужої дитини - не їх особиста справа, а справа суспільства. правда десь посередині, але як їм домовитись - не знаю
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   21 июля 2012
Цитата: #2884 mamatanya 21 июля 2012, 09:26

здається, тут і виникає непорозуміння. для когось право вибору и власне сумління важливіще, а для когось життя чужої жінки і чужої дитини - не їх особиста справа, а справа суспільства. правда десь посередині, але як їм домовитись - не знаю


А я знаю.
Через освіту і виховання.
Правда, це справа довга і негарантована, але іншого шляху немає.

Бо якщо прості жінки вже знають дещо краще про ті ж самі пологи, ніж медичні працівники та акушери, і повинні їм це втовкмачувати, то це вже дійсно біда суспільства.
Наприклад, про той самий пресловутий психологічний комфорт, про знайому і нестресову обстановку, про роль самої дитини та її гормонів в ініціації родового процесу, про неможливість підганяти жінку та стимулювати родовий процес, про перерізання пуповини тільки після народження плаценти та припинення пульсації, про прикладання до грудей якомога раніше, про важливість тісного зв'язку матері та дитини, про важливість заселення кишечнику дитини знайомими домашніми бактеріями (а не стрептококами, як це у пологових будинках буває), тощо. А я не впевнена, що хоча б половину з вищевказаного знають і виконують у будь-яких пологових будинках, хіба що в дуже передових.
А ще я недавно в новинах читала, що вчені вже засумнівались, а чи дійсно переношені пологи являються такими, і що у жінок, у яких довгий менструальний цикл, природна довжина вагітності є насправді довшою, ніж 40 тижнів... Але ж замість того, щоб довіритися природі і почекати, жінок треба на стіл під ніж, бо ж переношена вагітність, ай-ай-ай!
Спочатку ми втручаємося у природний процесс, заважаємо, щось ламаємо, а потім мужньо виправляємо ситуацію, рятуємо дитину... А просто не ламати з самого початку - клепки не вистачає?

І це цікава думка зараз виникла.
Ми кажемо про пологовий будинок, як про передовий і хороший, коли там обстановка наближена до домашньої. Фактично, підсвідомо ми вже підтверджуємо, що домашні пологи є дещо ідеалом, до якого треба прагнути! Але при цьому домашні пологи як такі вважаємо чимось поганим... Прямо суспільство чогось неприроднього, наче силіконові груди та гумові жінки краще, ніж справжні.


І все-таки, при всій моїй впевненості в перевазі домашніх пологів, я нікого не агітую народжувати саме вдома, не вважаю ідіотами тих, кто вибирає народжувати у пологових будинках, і навіть - уявляєте??? - не відмовляюсь категорично сама народжувати у пологовому будинку, якщо у конкретній ситуації я для себе вирішу, що краще саме так.

Я всього-навсього вважаю, що це вибір самої жінки, де саме, як і з ким народжувати.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Дикий Ёж

Дикий Ёж

Имя: Маргарита
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 7593
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 30.07.2018
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: ---
Дикий Ёж
VIP пользователь
   21 июля 2012
Цитата: #2884 Katrin 20 июля 2012, 23:07


Из сторонников домашних родов, по-моему только Дикий еж беременная.
А мне интересно она будет рожать дома? А то, не дай бог, jozh ее к тупому быдлу приравняет?

Не будет. Потому, что:

во-первых, у Дикого Ежа осложненный акушерский анамнез, а именно рубец на матке.

Во-вторых, Дикий Еж не сторонница родов соло, а найти в Николаеве квалифицированную акушерку, ведущую домашние роды, невозможно.

Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!

jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   21 июля 2012
Цитата: #2884 Дикий Ёж 21 июля 2012, 10:04

Не будет. Потому, что:

во-первых, у Дикого Ежа осложненный акушерский анамнез, а именно рубец на матке.

Во-вторых, Дикий Еж не сторонница родов соло, а найти в Николаеве квалифицированную акушерку, ведущую домашние роды, невозможно.



Мене це теж дуже засмучує.
Але я не втрачаю надії, можливо, пізніше щось зміниться.

Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.

Ксюшище

Имя: Ксюшише
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1692
Регистрация: 07.02.2010
Заходил(а): 07.02.2014
Город:
Район: Заводской - Намыв
Ксюшище
VIP пользователь
   21 июля 2012
Выбор должен быть ОСОЗНАНЫМ. А не сделанный с трах ты барахты. Домашние роды хороши для мам у которых мозги работают стабильно и не отключаются в непредвиденных обстоятельствах.

Случай с роженицей, которую акушерка бросила в ванной умирать заставил задуматься, а чем защищены мамочки, что решились рожать дома? Кто за эти роды несет ответственность?
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   21 июля 2012
Цитата: #2884 Ксюшище 21 июля 2012, 11:59
Выбор должен быть ОСОЗНАНЫМ. А не сделанный с трах ты барахты. Домашние роды хороши для мам у которых мозги работают стабильно и не отключаются в непредвиденных обстоятельствах.

Случай с роженицей, которую акушерка бросила в ванной умирать заставил задуматься, а чем защищены мамочки, что решились рожать дома? Кто за эти роды несет ответственность?

про це і йде мова: як захиститись від таких "акушерок". для цього потрібна легалізація. а може і не потрібна саме зараз і саме в нашій країні
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 августа 2012
Знайшла цікаве (наводжу лише витримки, що мають відношення до домашніх пологів, повну версію спокійно через гугл можете знайти):



Ось так. ВОЗ вважає, що жінка має право на домашні пологи, але то українським законодавцям неважливо.
І це ж відповідь всім панікершам, які категорично проти домашніх пологів для всіх однозначно і за будь-яких умов, і вважають тих, хто їх вибрав, нерозумними істотами. Ви вважаєте, що в ВОЗ теж всі нерозумні істоти?
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 01.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   12 августа 2012


это не нормативный документ ВОЗ, а статья в журнале ”Lancet” от 1985 г. под названием ” Подходящие технологии для ведения родов” и является обобщением дискуссий конференций по технике приема родов, прошедших тогда же. Столько лет прошло, а вот однозначного мнения по до сих пор нет Другими словами, берут материалы этих конференций, обрабатывают и печатают в медицинских журналах свой вариант Рекомендаций ВОЗ по рациональным родам есть и другие варианы этих рекомендаций, в которых текста о домашних родах нет вообще....
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 августа 2012
Цитата: #2884 Конфетти 12 августа 2012, 11:24


это не нормативный документ ВОЗ, а статья в журнале ”Lancet” от 1985 г. под названием ” Подходящие технологии для ведения родов” и является обобщением дискуссий конференций по технике приема родов, прошедших тогда же. Столько лет прошло, а вот однозначного мнения по до сих пор нет Другими словами, берут материалы этих конференций, обрабатывают и печатают в медицинских журналах свой вариант Рекомендаций ВОЗ по рациональным родам есть и другие варианы этих рекомендаций, в которых текста о домашних родах нет вообще....


У всякому випадку оригінальний варіант (звідки я взяла свої витримки) викликає більше довіри, як результат роботи науково-дослідної групи відповідніх спеціалістів в області акушерства тощо, та ще й під егідою ВОЗ, ніж "причесаний" варіант якогось там Чалмерса.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Ioanna

Ioanna

Имя: Катерина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2877
Регистрация: 23.10.2010
Заходил(а): 02.08.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
Ioanna
VIP пользователь
   12 августа 2012
Цитата: #2884 jozh 12 августа 2012, 12:59


У всякому випадку оригінальний варіант (звідки я взяла свої витримки) викликає більше довіри, як результат роботи науково-дослідної групи відповідніх спеціалістів в області акушерства тощо, та ще й під егідою ВОЗ, ніж "причесаний" варіант якогось там Чалмерса.

Пока не вызывает. Полные версии именно нормативных документов ВОЗ по родовспоможению - на английском и на русском - лежат у меня скачанные, их действительно нетрудно найти в инете и в них нет ничего похожего на эти "выдержки". Там рассматривается в числе прочих положение о домашних родах - так найдите действительно оригинал и прочитайте то, что именно ВОЗ рекомендует в этих случаях (начиная с транспорта наготове, ага - и вот это как раз в рекомендациях прописано). Вам правильно сказали: то, что вы выше цитировали, к ВОЗ отношения не имеет, это статья из журнала.
Хотя, действительно, может мы о разных рекомендациях говорим? Можете дать ссылку на оригинал ваших выдержек?
Оккупанты из космоса, роботы, бесы, орки,
Упыри ли, масоны…
Я выстою, невредим.
У меня еще с той Войны
записано на подкорке:

Мы победим.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 августа 2012
Цитата: #2884 Ioanna 12 августа 2012, 13:22

Пока не вызывает. Полные версии именно нормативных документов ВОЗ по родовспоможению - на английском и на русском - лежат у меня скачанные, их действительно нетрудно найти в инете и в них нет ничего похожего на эти "выдержки". Там рассматривается в числе прочих положение о домашних родах - так найдите действительно оригинал и прочитайте то, что именно ВОЗ рекомендует в этих случаях (начиная с транспорта наготове, ага - и вот это как раз в рекомендациях прописано). Вам правильно сказали: то, что вы выше цитировали, к ВОЗ отношения не имеет, это статья из журнала.
Хотя, действительно, может мы о разных рекомендациях говорим? Можете дать ссылку на оригинал ваших выдержек?


Про нормативні документи мови не йшло. Але говорити, що ця стаття не має відношення до ВОЗ - теж неправильно, бо дослідження (результатам яких стали рекомендації, описані в статті) проводились саме в рамках ВОЗ.

До речі, навіть в нормативних документах немає прямої заборони щодо домашніх пологів, і навіть без допомоги акушерки:



Зверніть увагу - спокійне відношення, без намірів скрутити руки жінці і заборонити їй цей вибір. Навпаки - ще й рекомендації потрібно дати, навчити жінку народжувати вдома самостійно.
Уявляю собі, який лемент почнеться, якщо хтось в наших ЖК заявить про свій намір народжувати вдома.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Ioanna

Ioanna

Имя: Катерина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2877
Регистрация: 23.10.2010
Заходил(а): 02.08.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
Ioanna
VIP пользователь
   12 августа 2012
Цитата: #2884 jozh 12 августа 2012, 13:55


Про нормативні документи мови не йшло. Але говорити, що ця стаття не має відношення до ВОЗ - теж неправильно, бо дослідження (результатам яких стали рекомендації, описані в статті) проводились саме в рамках ВОЗ.

До речі, навіть в нормативних документах немає прямої заборони щодо домашніх пологів, і навіть без допомоги акушерки:



Зверніть увагу - спокійне відношення, без намірів скрутити руки жінці і заборонити їй цей вибір. Навпаки - ще й рекомендації потрібно дати, навчити жінку народжувати вдома самостійно.
Уявляю собі, який лемент почнеться, якщо хтось в наших ЖК заявить про свій намір народжувати вдома.

Тогда или давайте ссылку на то, что данные исследования проводились в рамках ВОЗ (где, опять-таки, официальное на это подтверждение?) с пруфлинком на то, что ВОЗ данные рекомендации поддерживает и одобряет хотя бы - поскольку мало ли на что в свое время выделили какой-то грант под чье-то исследование, результатом которого и стали "типа рекомендации"), или тогда некорректно утверждать, что и далее по вашему тексту. Потому что если бы ВОЗ так считала, тогда бы это было отражено в ее собственных нормативных документах. Все прочее - от лукавого и копипасты.

- а кто говорил именно о запрете? Мы здесь, кажется, высказываем собственное мнение "за" и "против". Про акушерку - ничего не сказано, а про "квалифицированного медицинского работника" - сказано.
- рекомендации могут касаться самых разных житейских ситуаций. Мало ли - дома рожать не хочется, а придется, в силу различных катаклизмов, к примеру.
Оккупанты из космоса, роботы, бесы, орки,
Упыри ли, масоны…
Я выстою, невредим.
У меня еще с той Войны
записано на подкорке:

Мы победим.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 августа 2012
Цитата: #2884 Ioanna 12 августа 2012, 14:06

Тогда или давайте ссылку на то, что данные исследования проводились в рамках ВОЗ (где, опять-таки, официальное на это подтверждение?) с пруфлинком на то, что ВОЗ данные рекомендации поддерживает и одобряет хотя бы - поскольку мало ли на что в свое время выделили какой-то грант под чье-то исследование, результатом которого и стали "типа рекомендации"), или тогда некорректно утверждать, что и далее по вашему тексту. Потому что если бы ВОЗ так считала, тогда бы это было отражено в ее собственных нормативных документах. Все прочее - от лукавого и копипасты.

- а кто говорил именно о запрете? Мы здесь, кажется, высказываем собственное мнение "за" и "против". Про акушерку - ничего не сказано, а про "квалифицированного медицинского работника" - сказано.
- рекомендации могут касаться самых разных житейских ситуаций. Мало ли - дома рожать не хочется, а придется, в силу различных катаклизмов, к примеру.


Посилання:
Ссылка (власне текст рекомендацій - погоджусь, що перепост)
Ссылка (історична довідка про ці рекомендації)
Ссылка (нормативи ВОЗ, і якраз там вказано і про домашні пологи, про що я в минулому пості писала. Так що ВОЗ таки вважає, що жінка має право на домашні пологи. )
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   12 августа 2012
Цитата: #2884 Ioanna 12 августа 2012, 14:06

Тогда или давайте ссылку на то, что данные исследования проводились в рамках ВОЗ (где, опять-таки, официальное на это подтверждение?) с пруфлинком на то, что ВОЗ данные рекомендации поддерживает и одобряет хотя бы - поскольку мало ли на что в свое время выделили какой-то грант под чье-то исследование, результатом которого и стали "типа рекомендации"), или тогда некорректно утверждать, что и далее по вашему тексту. Потому что если бы ВОЗ так считала, тогда бы это было отражено в ее собственных нормативных документах. Все прочее - от лукавого и копипасты.

- а кто говорил именно о запрете? Мы здесь, кажется, высказываем собственное мнение "за" и "против". Про акушерку - ничего не сказано, а про "квалифицированного медицинского работника" - сказано.
- рекомендации могут касаться самых разных житейских ситуаций. Мало ли - дома рожать не хочется, а придется, в силу различных катаклизмов, к примеру.


Як хто - закони українські.



В контексті тих нормативів чітко і ясно зрозуміло, що мова не йде про форс-мажор. А саме про бажання жінки народжувати вдома. І в цьому випадку обов'язок лікаря - надати їй рекомендації щодо домашніх пологів, а не забороняти. Я не знаю, як Ви, але я з цього тексту роблю однозначний висновок, що ВОЗ не вважає домашні пологи чимось таким, яке треба забороняти, і що жінка має право вибирати в тому числі і народжувати вдома.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Ioanna

Ioanna

Имя: Катерина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2877
Регистрация: 23.10.2010
Заходил(а): 02.08.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
Ioanna
VIP пользователь
   13 августа 2012
Цитата: #2884 jozh 12 августа 2012, 14:40


Посилання:
http://medportal.ru/enc/procreation/birthplace/3/ (власне текст рекомендацій - погоджусь, що перепост)
http://www.baksheev.com.ua/articles/akusherstvo/131/ (історична довідка про ці рекомендації)
http://www.who.int/maternal_child_adolesce.../924159084X/ru/ (нормативи ВОЗ, і якраз там вказано і про домашні пологи, про що я в минулому пості писала. Так що ВОЗ таки вважає, що жінка має право на домашні пологи. )

Нет, вы меня не так поняли. Хотя, возможно, я не до конца сформулировала свою мысль. Если все мы здесь будем заниматься перепостами "а вот кстати в тему ДР" неподтвержденной нормальными солидными источниками информации, тема превратится в непоймичто (я сама тут сейчас страшилок - именно страшилок, а не мед.источников - могу много накидать...). Вам указали, что ваши данные - не совсем то, чем вы окрестили их вначале безоговорочно. И они, по сути, сформулированным и не являлись. Поэтому давайте ссылаться или на уважаемые источники с пруфами (все-таки из дискутирующих почти ни у кого тут именно мед.образования и нет), или сразу писать "имхо". А не удобно обобщать.

Далее, ВОЗ, конечно, не запрещает - ну так на то и рекомендации (т.е. во-первых, писано для всех стран - в том числе и для тех, где ДР давно функционируют как факт; во-вторых - рекомендации не являются законодательно необходимыми). И ведь даже сейчас копья ломают по поводу репрезентативности этих данных, нет ведь однозначного мнения по их поводу - а ведь данные, на секундочку, почти тридцатилетней давности... Может, поэтому, и рекомендуют, а не обязывают. Есть ведь разница?

Все-таки, наверное, те, кто уж очень хочет родить именно дома, несмотря на все то, что описано в этой теме выше (да-да, я в курсе, что все мнения, не совпадающие с вашим в этом вопросе, априори считаются паникерскими ), на данный момент могут либо а) делать это на свой страх и риск, идя против закона; б) бороться (предпочтительнее - законодательными, а не разговорными методами) с системой, юридически отстаивая свое право на такое желание и согласие с любыми последствиями; в) эмигрировать в любую страну, где можно будет родить дома. Еще пути решения?

Кстати, мне вот еще мысель в голову пришла. Не помню, высказывали ли ее тут. Вот если мы говорим о том, что рожать дома - это право женщины, то ведь за этим правом должно стоять и желание. Чем обусловлено это желание? Неужели просто "не хочу в роддом, там казеннонеуютнозлобольно шпынять будут"? Наверное, не ошибусь, если предположу, что у многих это желание в первую очередь обусловлено страхом за себя и ребенка. Не было бы страха - не было бы обмена опытом и явками-паролями: кто у кого рожал, кто как из врачей относится в процессе... Никому не хочется попасть к неопытному, к интерну, к задолбанному пофигисту, к профану, наконец. А ведь посмотрев на уровень "развития" современной медицины в Украине, мы отчетливо увидим, что никакого развития и нет. Есть повсеместная стагнация, есть деградация науки и отрасли, есть отсутствие финансирования. Нас лечат сейчас те врачи, которые получали образование еще при СССР в большинстве своем. Сколько им осталось на рабочем месте? Кого из них не отпускают на пенсию, потому что в роддомах (и просто больницах) просто некому будет работать? Сколько из тех, кто придет на их место, по факту купили свои дипломы, будучи современными "Интернами"? Сколько добросовестных начинающих останется работать на копеечной зарплате? Такой путь развития отрасли (экстенсивно съедающей самое себя), как мне кажется, неизбежно приведет к практическому переводу медицины на платные рельсы. Этот процесс уже идет полным ходом. При таком положении вещей легализовать ДР в стране становится, кстати говоря, проще некуда. Неизбежное моральное устаревание технического оснащения плюс омоложение кадрового состава при отсутствии финансовых условий для ценности этой работы приведет к росту врачебных ошибок, конвейеризации (массовая стимуляция плюс КС когда надо и не надо) самого процесса родов. В таких исходных данных тот страх, о котором я говорила вначале, как раз и даст огромное желание рожать дома - по принципу "Хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сама".

И тут государство очень вовремя сможет "пойти навстречу прогрессу", снимая с себя хороший кусок ответственности за образование и подготовку некачественных специалистов. Спрашивается, а куда денутся качественные? Так неизбежно уйдут в ту самую платную медицину, цена на услуги которой будет достаточно высокой, чтобы удержать их на этом месте. Какой выход останется у рожениц: а) непрофессиональная - зато государственная и дешевая - медицина; б) частная дорогая; в) разновидность варианта "б", по сути, - роды дома с "квалифицированным медицинским специалистом", который тоже не будет обходиться дешево. Так вот, если настаивать на отмене запрета и юридическом закреплении права рожать дома, не думаете ли вы, что в этом случае ДР останется уделом только обеспеченных людей? Право-то будет, а возможность практической реализации - нет. Почему обеспеченных - по аналогии с ценами на ДР в Европе (искала по Франции и Великобритании), т.к. специалист несет за роженицу юридическую (а не номинальную) ответственность, это стоит приличных денег. Плюс, скорее всего, таки стоимость - реанимобиля, медикаментов, использования и амортизации необходимого медицинского оборудования. Умолчу о том, что если все пойдет "не так, як гадалося", то госпитализация и последующие реанимационные мероприятия тоже будут стоить денег. А за бесплатно или почти бесплатно ни один гос.медик эту ответственность нести не захочет. В западных странах система страхования просто есть. И то - разные страховки покрывают от 15 до 100% стоимости ведения беременности и родов. А у нас нет ни этой системы (и не предвидится в будущем, поскольку нет финансовых гарантий обеспечения таких страховок), ни возможности ее нормального внедрения и функционирования. Соответственно, момент закрепления юридически ДР как возможности мне и видится если и вероятным, то абсолютно бессмысленным. Все равно это капля в море: все уйдут либо в гос.медицину из-за отсутствия финансов, или в частную медицину - а там, в силу конкурентоспособности, исчезнет необходимость в ДР, потому что и так с ног до головы оближут, заулыбают, окажут внимание, поставят какую хочешь музыку, снаряды - любой каприз, как говорится... Посмотрите на стоматологию современную - в ней УЖЕ практически та же картина. Родовспоможение неизбежно придет к тому же самому. Так есть ли смысл в этой легализации? Чтобы единицы имели право просто за свои же деньги родить где захотят?..Так по европейской статистике, не так-то много и хотят - даже при наличии этой возможности.

ПС. Кстати о птичках. Вторая ссылка ведет как раз на . Вы определитесь: или Чалмерс (это она, кстати) - какой-то там, не заслуживающий доверия - тогда не надо давать ссылки на ее работы, или же это специалист, вполне себе достойный - тогда доверия заслуживает как раз все то, о чем писала выше Конфетти и с чем не согласились вы.

ППС. Так а если вы с нормативами ознакомились - там, повторюсь, второй или третий (навскидку) пункт говорит как раз о транспорте наготове. Как это согласуется с вашим мнением о том, что ? С материальным обеспечением данного пункта? Или в ВОЗ сидят ?

Простите за многабукофф )))
Оккупанты из космоса, роботы, бесы, орки,
Упыри ли, масоны…
Я выстою, невредим.
У меня еще с той Войны
записано на подкорке:

Мы победим.
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   13 августа 2012
Цитата: #2884 Ioanna 13 августа 2012, 01:43

Нет, вы меня не так поняли. Хотя, возможно, я не до конца сформулировала свою мысль. Если все мы здесь будем заниматься перепостами "а вот кстати в тему ДР" неподтвержденной нормальными солидными источниками информации, тема превратится в непоймичто (я сама тут сейчас страшилок - именно страшилок, а не мед.источников - могу много накидать...). Вам указали, что ваши данные - не совсем то, чем вы окрестили их вначале безоговорочно. И они, по сути, сформулированным и не являлись. Поэтому давайте ссылаться или на уважаемые источники с пруфами (все-таки из дискутирующих почти ни у кого тут именно мед.образования и нет), или сразу писать "имхо". А не удобно обобщать.

Далее, ВОЗ, конечно, не запрещает - ну так на то и рекомендации (т.е. во-первых, писано для всех стран - в том числе и для тех, где ДР давно функционируют как факт; во-вторых - рекомендации не являются законодательно необходимыми). И ведь даже сейчас копья ломают по поводу репрезентативности этих данных, нет ведь однозначного мнения по их поводу - а ведь данные, на секундочку, почти тридцатилетней давности... Может, поэтому, и рекомендуют, а не обязывают. Есть ведь разница?

Все-таки, наверное, те, кто уж очень хочет родить именно дома, несмотря на все то, что описано в этой теме выше (да-да, я в курсе, что все мнения, не совпадающие с вашим в этом вопросе, априори считаются паникерскими ), на данный момент могут либо а) делать это на свой страх и риск, идя против закона; б) бороться (предпочтительнее - законодательными, а не разговорными методами) с системой, юридически отстаивая свое право на такое желание и согласие с любыми последствиями; в) эмигрировать в любую страну, где можно будет родить дома. Еще пути решения?

Кстати, мне вот еще мысель в голову пришла. Не помню, высказывали ли ее тут. Вот если мы говорим о том, что рожать дома - это право женщины, то ведь за этим правом должно стоять и желание. Чем обусловлено это желание? Неужели просто "не хочу в роддом, там казеннонеуютнозлобольно шпынять будут"? Наверное, не ошибусь, если предположу, что у многих это желание в первую очередь обусловлено страхом за себя и ребенка. Не было бы страха - не было бы обмена опытом и явками-паролями: кто у кого рожал, кто как из врачей относится в процессе... Никому не хочется попасть к неопытному, к интерну, к задолбанному пофигисту, к профану, наконец. А ведь посмотрев на уровень "развития" современной медицины в Украине, мы отчетливо увидим, что никакого развития и нет. Есть повсеместная стагнация, есть деградация науки и отрасли, есть отсутствие финансирования. Нас лечат сейчас те врачи, которые получали образование еще при СССР в большинстве своем. Сколько им осталось на рабочем месте? Кого из них не отпускают на пенсию, потому что в роддомах (и просто больницах) просто некому будет работать? Сколько из тех, кто придет на их место, по факту купили свои дипломы, будучи современными "Интернами"? Сколько добросовестных начинающих останется работать на копеечной зарплате? Такой путь развития отрасли (экстенсивно съедающей самое себя), как мне кажется, неизбежно приведет к практическому переводу медицины на платные рельсы. Этот процесс уже идет полным ходом. При таком положении вещей легализовать ДР в стране становится, кстати говоря, проще некуда. Неизбежное моральное устаревание технического оснащения плюс омоложение кадрового состава при отсутствии финансовых условий для ценности этой работы приведет к росту врачебных ошибок, конвейеризации (массовая стимуляция плюс КС когда надо и не надо) самого процесса родов. В таких исходных данных тот страх, о котором я говорила вначале, как раз и даст огромное желание рожать дома - по принципу "Хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сама".

И тут государство очень вовремя сможет "пойти навстречу прогрессу", снимая с себя хороший кусок ответственности за образование и подготовку некачественных специалистов. Спрашивается, а куда денутся качественные? Так неизбежно уйдут в ту самую платную медицину, цена на услуги которой будет достаточно высокой, чтобы удержать их на этом месте. Какой выход останется у рожениц: а) непрофессиональная - зато государственная и дешевая - медицина; б) частная дорогая; в) разновидность варианта "б", по сути, - роды дома с "квалифицированным медицинским специалистом", который тоже не будет обходиться дешево. Так вот, если настаивать на отмене запрета и юридическом закреплении права рожать дома, не думаете ли вы, что в этом случае ДР останется уделом только обеспеченных людей? Право-то будет, а возможность практической реализации - нет. Почему обеспеченных - по аналогии с ценами на ДР в Европе (искала по Франции и Великобритании), т.к. специалист несет за роженицу юридическую (а не номинальную) ответственность, это стоит приличных денег. Плюс, скорее всего, таки стоимость - реанимобиля, медикаментов, использования и амортизации необходимого медицинского оборудования. Умолчу о том, что если все пойдет "не так, як гадалося", то госпитализация и последующие реанимационные мероприятия тоже будут стоить денег. А за бесплатно или почти бесплатно ни один гос.медик эту ответственность нести не захочет. В западных странах система страхования просто есть. И то - разные страховки покрывают от 15 до 100% стоимости ведения беременности и родов. А у нас нет ни этой системы (и не предвидится в будущем, поскольку нет финансовых гарантий обеспечения таких страховок), ни возможности ее нормального внедрения и функционирования. Соответственно, момент закрепления юридически ДР как возможности мне и видится если и вероятным, то абсолютно бессмысленным. Все равно это капля в море: все уйдут либо в гос.медицину из-за отсутствия финансов, или в частную медицину - а там, в силу конкурентоспособности, исчезнет необходимость в ДР, потому что и так с ног до головы оближут, заулыбают, окажут внимание, поставят какую хочешь музыку, снаряды - любой каприз, как говорится... Посмотрите на стоматологию современную - в ней УЖЕ практически та же картина. Родовспоможение неизбежно придет к тому же самому. Так есть ли смысл в этой легализации? Чтобы единицы имели право просто за свои же деньги родить где захотят?..Так по европейской статистике, не так-то много и хотят - даже при наличии этой возможности.

ПС. Кстати о птичках. Вторая ссылка ведет как раз на . Вы определитесь: или Чалмерс (это она, кстати) - какой-то там, не заслуживающий доверия - тогда не надо давать ссылки на ее работы, или же это специалист, вполне себе достойный - тогда доверия заслуживает как раз все то, о чем писала выше Конфетти и с чем не согласились вы.

ППС. Так а если вы с нормативами ознакомились - там, повторюсь, второй или третий (навскидку) пункт говорит как раз о транспорте наготове. Как это согласуется с вашим мнением о том, что ? С материальным обеспечением данного пункта? Или в ВОЗ сидят ?

Простите за многабукофф )))

ну двадцать раз уже в теме повторяли, что дело не в "оближут, заулыбают"......
да, есть элементарный страх за качество обслуживания, но с этим страхом у нас обычно борются договариванием с врачом, поиском его через удачно родивших облизанных подруг и т.д. ну это и так уже все есть и нормально функционирует! домашние роды - совсем другое! вообще другое отношение к вопросам жизни и смерти (ща опять пойдут упреки в сектантстве )

п.с. меня лично, кстати, бесит, когда меня "облизывают, улыбают", а за деньги это делают почти всегда по умолчанию
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 01.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   13 августа 2012


но в этом документе нет формулировки



конкретно этот документ Уход во время беременности, родов, послеродового периода, уход за новорожденным Руководство для клинической практики, за авторством ВОЗ, Фонда ООН по народонаселению, ЮНИСЕФ, Всемирного банка- это учебное пособие для медицинских работников первичного звена, которое может применяться в клинических условиях, да, оговаривается тактика при домашних родах, но это не равно провозглашению практически на конституционном уровне из перепоста.



в разделе памятки и информационные листы, предназначенном для рожениц и их близких, есть такой пункт - не накладывайте на культю пуповины золу, коровий навоз или что-либо. сомневаюсь, что рекомендации, ориентированны на страны победившего прогрессивного родовспоможения но не хочется тратить время, чтобы выяснять в рамках какого проекта появились эти рекомендации
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 01.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   13 августа 2012
ближе к теме законодательного оформления ДР вот,например, Латвия, страна, в которой давно разрешены домашние роды, не спешит выполнять указания Европейского суда по правам человека, не оплачивает роды на дому. Законодатели считают, что женщина реализует свое право на выбор так - хочешь рожать дома - рожай, но сама все оплачивай, хочешь за счет государства - рожай в роддоме. Так что очень вероятно, что и в Украине, стране куда менее ......ну вы в курсе..

mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   13 августа 2012
Цитата: #2884 Конфетти 13 августа 2012, 08:51
ближе к теме законодательного оформления ДР вот,например, Латвия, страна, в которой давно разрешены домашние роды, не спешит выполнять указания Европейского суда по правам человека, не оплачивает роды на дому. Законодатели считают, что женщина реализует свое право на выбор так - хочешь рожать дома - рожай, но сама все оплачивай, хочешь за счет государства - рожай в роддоме. Так что очень вероятно, что и в Украине, стране куда менее ......ну вы в курсе..


меня вполне устроил бы такой вариант
почему считается, что дома хотят родить "шоб подешевше" ?
когда я вторую уже родила, выяснилось, что кто там попросил медсестру, что хочет родить "побыстрее и подешевле", она передала это доктору, а он почему-то решил, что это я. он вскрыл мне пузырь и ушел, через два часа пришел, принял ребенка и дальше ушел. вот это называется побыстрей и подешевле - так у нас уже есть
Просматривают эту тему:

Forum