Домашние роды

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 33 года 3 месяца 18 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 14 лет 6 месяцев 24 дня

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #2884 jozh 13 августа 2012, 15:54

Зараз - так. Але я б не стала стверджувати, що така ситуація буде і через 20 або 100 років. Можливо, свідомість суспільства зміниться у цьому плані, щодо сприйняття пологів як таких, що обов'язково потребують госпіталізації. А можливо, і ні, хтозна. Та мені хотілося б вірити, що все-таки зміниться.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Китиха 13 августа 2012, 23:01

Ну Ви і в хащі залізли. Ви не плутаєте визначення першої допомоги, медичної допомоги і спасіння в екстремальних ситуаціях??

ще додам

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Китиха 13 августа 2012, 23:10

Наче ні в кого з дискутуючих не виникає сумнівів, що пологи мають проходити під наглядом кваліфікованого спеціаліста з медичною профільною освітою?

Закон визначає, що пологи мають проходити або в медичному закладі під наглядом спеціаліста, або вдома без нагляду. Третього варіанту не дано.

А щодо власної моєї думки - іменно таке формулювання мене не влаштовує. Якесь воно, так би мовити, чисто офіційне і зовсім не дає інформації про професіоналізм того спеціаліста. Дякую, на таких "спеціалістів з дипломом" я вже надивилася по саме нехочу... Плюс не подобається слово "нагляд", щось мені асоціація з тюремним наглядачем зразу пішла...
Я б сказала, що в ідеалі пологи мають проходити у присутності досвіченої людини, професіонала в акушерстві (а також з необхідними інструментами, приладами, ліками тощо, а також та людина повинна познайомитися з породілею не в момент початку пологів, а за кілька місяців раніше і спостерігати за ходом вагітності, а також... в мене є ще купа вимог до такої людини, просто людина в білому халаті мене б не влаштувала). З тим, щоб породілля могла отримати необхідну допомогу у тому випадку, якщо ця допомога буде потрібна.
Але я б не стала вводити заборони народжувати без такого спеціаліста, а залишила б це на розсуд жінки. І власне вибір конкретного спеціаліста теж залишила б на розсуд жінки.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 13 августа 2012, 23:30

А жінці як довести?
Уявляєш, при підготовці до пологів їй кажуть - ну в тебе перші пологи, в 45% випадків (тобто реально 50 на 50) все одно доведеться їхати в пологовий. І сплатити доведеться і домашній акушерці, і за послуги реанімобіля, і за послуги пологового.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Китиха 13 августа 2012, 23:42

Особисто в мене немає питань - медичну допомогу надають медичні працівники, яким держава надала на це право - диплом, ліцензію на платні послуги. Лікар може і повинен прийняти пологи в автобусі, гроші він не має права на це брати

Коли мажете колінку зеленкою, Ви чи надаєте першу допомогу, чи спасаєте при форс-мажорі, чи займаєтесь самолікуванням. Першу допомогу ще потрібно знати як надавати (як і спасати), щоб спасти людину, а не угробити. Ну а про самолікування весь форум списано - зверніться до лікаря за консультацією.

Щодо пологів - знов напишу - нехай це не хвороба, а найприродніший процесс, допомога фахівця потрібна. Питання де буде проходити процесс. МОЗ каже - у лікарні, бо за статистикою так менше ризику. Крапка.

Може, я вже дійсно прискіпуюсь, але весь мій професійний досвід аналітика просто категорично протестує проти таких формулювань та визначень.

Якщо медична допомога - це те, що надається медпрацівниками, то яким чином в принципі можна когось стороннього покарати за надання медичної допомоги????? Те, що робить стороння людина, за цим визначенням в принципі не є медичною допомогою! Розумієте - він може вирізати апендицит, але це не буде вважатись медичною допомогою, якщо керуватись таким от визначенням медичної допомоги!

Яким чином можна відрізнити просто допомогу чи рятування людини від медичної допомоги? Хоч десь є більш-менш чітке визначення, пояснення, коли ця просто допомога перетворюється на медичну допомогу? Чи так і буде на крайніх прикладах зеленки та апендициту хмикання, що то очевидно?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 13 августа 2012, 23:48

А чому ж постійно те колінце нещасне згадуєте, а таку важливу деталь як оплату за пологи забуваєте.
Людина приходить з конкретною метою - заробити грошей, надаючи нелегальні медичні послуги. До чого там колінце чи пластир?
Йшла собі акушерка мимо, дай думаю, зазирну, може там хтось народжує. О, точно. Як я вчасно! А там вже вдячна породілля грішми обдарує. В цьому принципова різниця між наведеними прикладами.

Якщо сусідка акушерка, то вона повинна викликати швидку і може допомогти. А може і не надавати ніякої допомоги, бо вона в даний момент не на роботі. Уявіть собі, лікарі - теж люди і теж заслуговують на вихідні. Ви ж не вимагаєте від вихователя, щоб він дивився за всіма дітьми на майданчику в дворі, чи щоб двірник прибирав безкоштовно під"їзд тільки тому, що він за професією двірник.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 13 августа 2012, 23:51

Права однієї людини закінчуються там, де починаються права іншої. В даному випадку - права дитини на медичну допомогу.

Я не за кого нічого не вирішую. Це просто форум, розвага, соціальна мережа, спілкування, хто хоче читає і вирішує сам. Дивно, що це не очевидно.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 14 августа 2012, 00:20

та невже... а щось в новинах постійно тільки і пишуть про те, як домашні акушерки розчиняються у повітрі при виникненні ускладнень.
Не бачила я такого в новинах - домашня акушерка, що збиралась нелегально прийняти пологи в жінки, при виникненні ускладнень доставила жінку в лікарню. А про те, як знаходять тіла жінок, що загинули від кровотечі в квартирі із явними слідами перебування там іншої людини і мертвуживу дитину, то тільки за останній рік пару раз такі новини траплялись.
Чого б воно так?

А ось до питання підготовки жінки і попередження можливих ускладнень. Жінка була адептом домашніх пологів, активно просувала їх і чим це скінчилось.
http://mama.ru/news/2012/02/01/borovshayas...domashnih-rodov

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 14 августа 2012, 00:41

Як цікаво.... Вас обурює, що лікарі можуть не кинутись рятувати світ в свій вихідний і ви так спокійно пишете про те, що людина, яка за гроші йде на порушення закону при проблемах зникає.... а що тут такого. Ну подумаєш, свідомо пішла на злочин, взяла за гроші, а потім ще й кинула напризволяще "клієнтку-пацієнтку".
А винне в результаті у Вас - законодавство )) Щось тут з логікою не те.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 14 августа 2012, 08:38

Ні, причиною тому корисні мотиви, жадібність і небажання відповідати за свої дії. Злочин він і є злочин.




З якого це дива хтось відсіється?
Любительки швидких грошей і дешевих послуг залишаться на місці.



Скільки знаків оклику. Та прямо там, що я такого жахливого привела в приклад? Що жінка, яка агітувала за домашні пологи, померла під час цих самих домашніх пологів. Не змушує задуматись? Чи вона теж була неправильно налаштована і не готувалась?
Шансів в пологовому в неї було б більше.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 alisa 14 августа 2012, 08:38

Ні, причиною тому корисні мотиви, жадібність і небажання відповідати за свої дії. Злочин він і є злочин.




З якого це дива хтось відсіється?
Любительки швидких грошей і дешевих послуг залишаться на місці.



Скільки знаків оклику. Та прямо там, що я такого жахливого привела в приклад? Що жінка, яка агітувала за домашні пологи, померла під час цих самих домашніх пологів. Не змушує задуматись? Чи вона теж була неправильно налаштована і не готувалась?
Шансів в пологовому в неї було б більше.