• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Семейный бюджет

Femme   
Активный пользователь   
13 March 2010 77981 983

Inna.Inna

Имя: Inna
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 603
Регистрация: 11.09.2012
Заходил(а): 31.05.2024
Город: Николаев
Телефон: 093 55 444 63
Inna.Inna
Активный пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 10:10)
На всю неделю долго писать, но вот один день. Семья из 3 человек, все едят дома все разы. Завтрак.
Гречневая каша, омлет из 4 яиц с сыром (на всех), чай\кофе, пирог (рубленое тесто, замороженные фрукты - есть свои, сметанная заливка).
Обед.
Суп с галушками, тушеный картофель с мясом, салат из свежей капусты и морковки с маслом.
Полдник.
Творог со сливками, медом, ягодами, апельсиновый фреш.
Ужин.
Винегрет, рыба запеченная.
И так все дни, за исключением воскресенья - там на обед запеченная курица, а в субботу по плану - оливье. Понятно, что "изыски" могут быть другими, думаю, на калькуляцию замена не сильно повлияет.
Вот сейчас еще проверю подсчеты, т.к. меню составляла я, а просчитать все попросила мужа - может, он ошибся, поздно уже было...

1. Вы часто едите гречку? Почем покупаете? Если часто - лучше купить оптом небольшой мешочек 5 кг (это касается и других круп, муки, масла подсолнечного и тп). Закупив один раз на оптовом ВСЕ продукты долгого хранения на 2-3 месяца, даже взять такси до дома будет выгодно!
2. Яйца почем? Опять же, если много едите - узнайте насчет цен, есть смысл поискать дешевле (сейчас в гиппо и АТБ яйца по 4,8 и 6,5 грн соответственно, я проверяла - яйца свежие, хорошие!)
3. Рыба какая? Мы раньше брали толстолобик. но его брать невыгодно - слишком большая голова, с которой я просто не знаю что делать (уху не варю, поскольку даже запах не переношу), перешли на карася - рыба она и в Африке рыба, а цена отличается немало (да и отхода в виде голов намного меньше).
4. Творог жирный берете, или обезжиренный? Кушаете только в смеси со сметаной-фруктами? Я беру на неделю 300 грамм жирного творога (кушать свежим) и 500-600 грамм обезжиренного, дешевого - для сырников.
5. Насчет курицы. ИМХО, это тот случай, когда экономить не имеет смысла. Вместо целой курицы я взяла бы филе или бедрышки и запекла каждому порционно - и отхода меньше (кости ведь все равно только выбросить) и нет соблазна "еще вон тот маленький кусочек - и все!"
6. Апельсиновый фреш сами готовите, есть соковыжималка? Можно делать смеси соков (особенно с морковным интересно) - и разнообразие вкусов и не так затратно.
Вот как-то так. Критикуйте

Vena

Vena

Имя: Вена
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2080
Регистрация: 26.12.2013
Заходил(а): 26.10.2019
Город: Николаев
Телефон: 0972309303
Vena
VIP пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 13:44)
1. Вы часто едите гречку? Почем покупаете? Если часто - лучше купить оптом небольшой мешочек 5 кг (это касается и других круп, муки, масла подсолнечного и тп). Закупив один раз на оптовом ВСЕ продукты долгого хранения на 2-3 месяца, даже взять такси до дома будет выгодно!
2. Яйца почем? Опять же, если много едите - узнайте насчет цен, есть смысл поискать дешевле (сейчас в гиппо и АТБ яйца по 4,8 и 6,5 грн соответственно, я проверяла - яйца свежие, хорошие!)
3. Рыба какая? Мы раньше брали толстолобик. но его брать невыгодно - слишком большая голова, с которой я просто не знаю что делать (уху не варю, поскольку даже запах не переношу), перешли на карася - рыба она и в Африке рыба, а цена отличается немало (да и отхода в виде голов намного меньше).
4. Творог жирный берете, или обезжиренный? Кушаете только в смеси со сметаной-фруктами? Я беру на неделю 300 грамм жирного творога (кушать свежим) и 500-600 грамм обезжиренного, дешевого - для сырников.
5. Насчет курицы. ИМХО, это тот случай, когда экономить не имеет смысла. Вместо целой курицы я взяла бы филе или бедрышки и запекла каждому порционно - и отхода меньше (кости ведь все равно только выбросить) и нет соблазна "еще вон тот маленький кусочек - и все!"
6. Апельсиновый фреш сами готовите, есть соковыжималка? Можно делать смеси соков (особенно с морковным интересно) - и разнообразие вкусов и не так затратно.
Вот как-то так. Критикуйте


А че критиковать, обдумывать надо).
1. Гречку - часто, но хорошую. Чем меня смущают мешки - хранить где-то надо и моль в них заводится.
2. У нас рядом только Таврия, мне кажется, разъезды не оправдают экономию в 1-2 гривны.
3. Рыба разная, но я беру в основном филе или тушку без головы - вроде дороже, а вроде и нет).
4. Творог - какой понравится, в моей калькуляции его 1,5 кг - так есть и печенье/запеканки делать.
6. Фреш - сами, апельсины с опта.

Алина Патрекеевна

Имя: Алина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2105
Регистрация: 05.04.2011
Заходил(а): 07.08.2018
Город: Николаев
Район: Заводской
Алина Патрекеевна
VIP пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 11:26)




- уборка
Это то, что отнимает много времени, которое легче потратить на работу, которая это оплатит :)
.

--
Зато спокойно обходимся без ремонта, мебели (шкафы для одежды и т.д.), машины и мн другого, без чего многие себя не представляют.


Каждому свое :)

---



Но нас это устраивает




Аннушка, извините за любопытство, а что Вам заменяет шкаф? И как жить без мебели ? Научите.Нам нужно и ремонт сделать, хотя можно и потерпеть , но без мебели никак.Куда вещи складывать? Нам нужно мебель полностью в квартиру покупать, я как представлю, дурно становится.Понимаю, что всё будет постепенно, и нужно затянуть пояса.Завидую людям, которые могут без этого жить и чувствовать себя комфортно

stellar

Имя: stellar
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1288
Регистрация: 07.02.2010
Заходил(а): 05.09.2016
Город: Николаев
Район: Центральный
stellar
VIP пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 13:29)
Обязательно съедают по творожку. Полдничает у нас только маленький - обычно это творожок агуша с фруктами. Утром маленький кушает коробочные каши. вечером у нас ужин - что-то второе, картошка тушеная с мясом, гречка с подливой и мясом, макароны с сыром и курицей...в таком плане все.



У нас питание примерно такое же6 одно блюдо на прием пищи, иногда добавлется закуска - овощи или салатик. Но вот пока малая ела детские творожки, каши и т.д., денег на питание уходило заметно больше. Вроде, сколько тот творожок стоит, а в неделю получалось чувствительно. То же и с кашами. Я как-то подсела на них: быстро, удобно. А потом поняла, сколько переплачиваю. Когда дочка перешла к питанию за общим столом, расход на продукты сократился. И то, из-за аллергии ей приходится супы отдельно варить, но это уже индивидуальные особенности.
Например, когда ей покупала детские творожки "Славяночка", могли и мы с мужем ими позавтракать. А ведь взять творог, смтенау и взбить с сахаром - получается гораздо дешевле Сейчас так делаю - довольна.
Но все равно на сыр, масло и другую молочку очень много уходит.
Да что говорить, я вчера рыбы на 100 грн купила - а это максимум на 2 дня.
@бусинка@

@бусинка@

Имя: Оля
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1132
Регистрация: 17.07.2010
Заходил(а): 01.03.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 117 86 07
@бусинка@
VIP пользователь
   10 February 2014
Я хоть и бухгалтер, но семейный бюджет уже 6 лет просчитать так и не могу)
Постоянно происходят непредвиденные затраты, то техника сломалась, то малый заболел...
Я вообще экономить не умею, деньги улетают в раз( Муж умничка у меня экономный, кормит, еще и получатся на карточку откладывать что-то, моя же зарплата улетает на шмотки (семье), косметику мне, развлечения всем.
Готовить тоже пытаюсь на 2-3 дня. Вещи тоже в нэте заказывать со скидками. Малого пытаемся баловать, конечно в пределах разумного.
Были мысли по поводу 2-го ребенка, думаю не потянем, с голоду конечно бы не умерли, но пришлось бы от многого отказаться.
Ruslik

Ruslik

Имя: Руслана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3930
Регистрация: 23.10.2009
Заходил(а): 19.02.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Варваровка
Телефон: (380) 994-92-95
Ruslik
VIP пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 13:44)
1. Вы часто едите гречку? Почем покупаете? Если часто - лучше купить оптом небольшой мешочек 5 кг (это касается и других круп, муки, масла подсолнечного и тп). Закупив один раз на оптовом ВСЕ продукты долгого хранения на 2-3 месяца, даже взять такси до дома будет выгодно!
2. Яйца почем? Опять же, если много едите - узнайте насчет цен, есть смысл поискать дешевле (сейчас в гиппо и АТБ яйца по 4,8 и 6,5 грн соответственно, я проверяла - яйца свежие, хорошие!)
3. Рыба какая? Мы раньше брали толстолобик. но его брать невыгодно - слишком большая голова, с которой я просто не знаю что делать (уху не варю, поскольку даже запах не переношу), перешли на карася - рыба она и в Африке рыба, а цена отличается немало (да и отхода в виде голов намного меньше).
4. Творог жирный берете, или обезжиренный? Кушаете только в смеси со сметаной-фруктами? Я беру на неделю 300 грамм жирного творога (кушать свежим) и 500-600 грамм обезжиренного, дешевого - для сырников.
5. Насчет курицы. ИМХО, это тот случай, когда экономить не имеет смысла. Вместо целой курицы я взяла бы филе или бедрышки и запекла каждому порционно - и отхода меньше (кости ведь все равно только выбросить) и нет соблазна "еще вон тот маленький кусочек - и все!"
6. Апельсиновый фреш сами готовите, есть соковыжималка? Можно делать смеси соков (особенно с морковным интересно) - и разнообразие вкусов и не так затратно. Вот как-то так. Критикуйте
1.Крупы в больших объемах мне негде хранить и думаю не только мне.
2.Яйца не покупаем, родители дают домашние.
3.Рыбу не едим. Вообще. Я ее не переношу и не готовлю. Иногда покупаем сардину в консервах.
4.Творог у нас просто так едят редко, в основном запеканки, сырники и прочее. Предпочитаю домашний, так сказать деревенский.
5.Курятину промышленного производства не едим вообще. Нам или уток родители дают или обходимся обычным мясом.
6.Соки мои тоже не пьют, предпочитают так грызть фрукты.
Вот и вся экономия))))
"- Вы любите Кафку? Да, особенно грефневую!"
Kori

Kori

Имя: Ольга
Группа: Помощник на форуме
Сообщений: 5588
Регистрация: 11.01.2011
Заходил(а): 17.04.2025
Город: Николаев
Район: Ленинский
Kori
Помощник на форуме
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 13:44)

5. Насчет курицы. ИМХО, это тот случай, когда экономить не имеет смысла. Вместо целой курицы я взяла бы филе или бедрышки и запекла каждому порционно - и отхода меньше (кости ведь все равно только выбросить) и нет соблазна "еще вон тот маленький кусочек - и все!"

Вот как-то так. Критикуйте


Критикую)))
Вот курицу как раз удобно и выгодно брать целиком. Зачем кости выбрасывать? У меня из курицы столько всего получается. И филешка на отбивные или фаршированные рулетики. Шкуру тоже фарширую, мои любят. Из крылышек, хребта и т.д., костей короче, я делаю тушеную картошечку ( жаркое), такая няма получается, очень наваристо и вкусно. А с ножками и верхней частью крыла можно делать все что угодно.
Мне всегда 18... Все остальное – стаж!
Счастье - это когда люди, которые вам не подходят...к вам не подходят...
@бусинка@

@бусинка@

Имя: Оля
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1132
Регистрация: 17.07.2010
Заходил(а): 01.03.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 117 86 07
@бусинка@
VIP пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 13:44)
1. Вы часто едите гречку?
3. Рыба какая?
4. Творог жирный берете, или обезжиренный? Кушаете только в смеси со сметаной-фруктами? Я беру на неделю 300 грамм жирного творога (кушать свежим) и 500-600 грамм обезжиренного, дешевого - для сырников.
5. Насчет курицы. ИМХО, это тот случай, когда экономить не имеет смысла. Вместо целой курицы я взяла бы филе или бедрышки и запекла каждому порционно - и отхода меньше (кости ведь все равно только выбросить) и нет соблазна "еще вон тот маленький кусочек - и все!"
6. Апельсиновый фреш сами готовите, есть соковыжималка? Можно делать смеси соков (особенно с морковным интересно) - и разнообразие вкусов и не так затратно.
Вот как-то так. Критикуйте


1. Отдаю предпочтения крупам вместо картошки. Каши различные каждый день и выгодно и для здоровья полезней. Макаронные изделия покупаю только из твердых сортов и варю раз в недельку, так как мои мужики просят.
2. Яйца в основном идут как компонент котлет, сырников и пр. Так не особо едим. Разве что если для быстрого перекуса мужу.
3. Ну на счет рыбы, можно и обычные караси (только предварительно почищенные на рынке!), но лучше конечн замороженные филешки. Солю рыбу сама, и вусно и экономно и знаешь в каких условиях приготовлена!
4. Творог, молоко обязательно домашнее, каждый день. Изредка магазинный творожок.
5. Не особо жалую курочку из Доярушки. Лучше домашнюю для супов. А для 2-го мясо, сделю фарш и от этого уже пляшу в разных вариантах.
6. Мороженные овощи, приготовленный с лета для компотов. Ну а так фрукты.

Inna.Inna

Имя: Inna
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 603
Регистрация: 11.09.2012
Заходил(а): 31.05.2024
Город: Николаев
Телефон: 093 55 444 63
Inna.Inna
Активный пользователь
   10 February 2014
Да, вот еще что вспомнила. На российском ТВ есть очень полезная передача "Среда обитания", поищите на ютубе. Так вот, в одном из выпусков говорилось о способах, с помощью которых производители повышают цену продуктов. Один из таких способов - написать на продукте "детский". Если на продукции не указано, с какого возраста можно ее давать ребенку - в упаковке, скорей всего, находится то же, что и в такой же для взрослых. Только цена выше.

Inna.Inna

Имя: Inna
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 603
Регистрация: 11.09.2012
Заходил(а): 31.05.2024
Город: Николаев
Телефон: 093 55 444 63
Inna.Inna
Активный пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 14:08)

4. Творог, молоко обязательно домашнее, каждый день. Изредка магазинный творожок.


Да, я и говорила о рыночном, домашнем (об этих продуктах из маркета или магазина и речи быть не может - цена просто астрономическая, а качество никудышнее)

Inna.Inna

Имя: Inna
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 603
Регистрация: 11.09.2012
Заходил(а): 31.05.2024
Город: Николаев
Телефон: 093 55 444 63
Inna.Inna
Активный пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 13:57)
Критикую)))
Вот курицу как раз удобно и выгодно брать целиком. Зачем кости выбрасывать? У меня из курицы столько всего получается. И филешка на отбивные или фаршированные рулетики. Шкуру тоже фарширую, мои любят. Из крылышек, хребта и т.д., костей короче, я делаю тушеную картошечку ( жаркое), такая няма получается, очень наваристо и вкусно. А с ножками и верхней частью крыла можно делать все что угодно.

Убедили ))) Тут еще зависит от вкусовых предпочтений: мы с мужем половину из вами перечисленного не едим, так что нам выгоднее либо филе купить, либо гуляш.
Аннушка

Аннушка

Имя: Анна
Группа: Администратор
Сообщений: 15378
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 14.12.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Аннушка
Администратор
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 13:53)
Аннушка, извините за любопытство, а что Вам заменяет шкаф? И как жить без мебели ? Научите.Нам нужно и ремонт сделать, хотя можно и потерпеть , но без мебели никак.Куда вещи складывать? Нам нужно мебель полностью в квартиру покупать, я как представлю, дурно становится.Понимаю, что всё будет постепенно, и нужно затянуть пояса.Завидую людям, которые могут без этого жить и чувствовать себя комфортно

у нас в спальне такие стойки под одежду + на МамаМаркете купили пару открытых этажерок (под белье)



Кровать у нас появилась 3 года назад, до этого спали просто на матрасе)) мне раньше нравилось больше





Алина Патрекеевна

Имя: Алина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2105
Регистрация: 05.04.2011
Заходил(а): 07.08.2018
Город: Николаев
Район: Заводской
Алина Патрекеевна
VIP пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 15:06)
у нас в спальне такие стойки под одежду + на МамаМаркете купили пару открытых этажерок (под белье)



Кровать у нас появилась 3 года назад, до этого спали просто на матрасе))





спасибо) тоже смотрела эти стойки , правда там ещё чехол сверху.Но в любом случае это только на время.Хотя временное часто становится постоянным)
Аннушка

Аннушка

Имя: Анна
Группа: Администратор
Сообщений: 15378
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 14.12.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Аннушка
Администратор
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 15:13)
спасибо) тоже смотрела эти стойки , правда там ещё чехол сверху.Но в любом случае это только на время.Хотя временное часто становится постоянным)

да, мы тоже купили временно.. 7 лет назад
ромашеня

ромашеня

Имя: Оксана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 5267
Регистрация: 26.10.2010
Заходил(а): 16.01.2018
Город: Николаев
Район: Заводской - Намыв
Телефон: 0982443809,0931148764
ромашеня
VIP пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 13:29)

Я считаю, что нормально живут люди, которые нормально едят, спокойно копят на отдых, могут несколько раз в год купить себе бытовую технику, а не хвататься за голову, если вдруг сломалась стиралка и набирать кредиты. Нормально - это когда ты можешь спокойно пойти и купить джинсы, а не копить на них несколько месяцев. Я хочу жить так. Я не требую постоянных поездок за границу, я об этом даже не мечтаю. Я просто хочу жить так, чтобы я могла копить и на отдых, и на ремонт, при этом нормально существовать.

Я, наверное, слишком много хочу((((((((((


Вот и я о том же.Что на поесть деньги есть и если надо,то найдутся.Уверенна,что все форумские детки не ущемлены ни в питании ,ни в одежде, ни в игрушках.Чего не скажешь о мамах.Мама сто раз подумает купить ли ей эту кофточку,купить ли ей эту помадку ,купить ли...Да много еще таких КУПИТЬ ЛИ.У меня так точно так.
И вот меня тоже угнетает тот факт,что даже со скидками сейчас на зимнюю обувь у меня нет возможности ее купить.Для нашего семейного бюджета это офигенская сумма.И я вынужденна одалживать у подруги,чтоб купить эти так давно омріяні сапоги(2 года мечтаю о замшевых сапогах нарядных).Потому что понимаю,что если я их сейчас по скидке не куплю,то на следующий сезон по полной стоимости так точно.
Просто очень огорчает,что не получается покупать то,что порой ну просто необходимо.

Vena

Vena

Имя: Вена
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2080
Регистрация: 26.12.2013
Заходил(а): 26.10.2019
Город: Николаев
Телефон: 0972309303
Vena
VIP пользователь
   10 February 2014
по поводу шкафов. Мы купили в Эпицентре набор для гардеробной комнаты и выделили под нее кладовку. Так шкаф в спальню стоил бы 5-6 тыс., а так - 2 тыс. на эту систему хранения, да ее еще и по частям покупать можно, у нас в планах позже докупить корзин и полок, пока взяли 2 корзины и две трубы для плечиков.
ромашеня

ромашеня

Имя: Оксана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 5267
Регистрация: 26.10.2010
Заходил(а): 16.01.2018
Город: Николаев
Район: Заводской - Намыв
Телефон: 0982443809,0931148764
ромашеня
VIP пользователь
   10 February 2014
Мне муж говорит.Ну купи себе за 200 грн,как я .А я не хочу за 200.Я обувь ношу мега хорошо,мне ее на века хватает.Я хочу за 1200.А он мне: ЗП в этом месяце маленькая,пролетаешь как фанера над Парижем.
И как бы я не экономила на еде,не получается у меня откладывать.Это чтоб купить сапоги по скидке надо с лета копить.

Алина Патрекеевна

Имя: Алина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2105
Регистрация: 05.04.2011
Заходил(а): 07.08.2018
Город: Николаев
Район: Заводской
Алина Патрекеевна
VIP пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 15:23)
по поводу шкафов. Мы купили в Эпицентре набор для гардеробной комнаты и выделили под нее кладовку. Так шкаф в спальню стоил бы 5-6 тыс., а так - 2 тыс. на эту систему хранения, да ее еще и по частям покупать можно, у нас в планах позже докупить корзин и полок, пока взяли 2 корзины и две трубы для плечиков.

кладовки у нас нет, поэтому придётся всё это размещать в спальне,будем покупать стойки и ящики для хранения.А вообще идея с кладовкой очень хорошая.У нас знакомые уже лет 5 живут без занавесок и люстр ( четыре комнаты и нигде нет).Лишь бы что покупать не хотят, а на качественное и красивое не хватает.Говорят- или отпуск или занавески.Так и живут
ромашеня

ромашеня

Имя: Оксана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 5267
Регистрация: 26.10.2010
Заходил(а): 16.01.2018
Город: Николаев
Район: Заводской - Намыв
Телефон: 0982443809,0931148764
ромашеня
VIP пользователь
   10 February 2014
Я даже уже занялась сбором малого в школу.Потому что понимаю,что все сразу купить перед 1 сентября не будет возможности.

И еще.
У нас так,я стараюсь поменьше тратить в течении недели на еду.И то что осталось трачу на свои мелкие нужды или бытовые нужды.
Vena

Vena

Имя: Вена
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2080
Регистрация: 26.12.2013
Заходил(а): 26.10.2019
Город: Николаев
Телефон: 0972309303
Vena
VIP пользователь
   10 February 2014
Цитата: Ссылка (10 Февраль 2014 15:34)
кладовки у нас нет, поэтому придётся всё это размещать в спальне.будем покупать стойки и ящики для хранения.А вообще идея с кладовкой очень хорошая.У нас знакомые уже лет 5 живут без занавесок и люстр ( четыре комнаты и нигде нет).Лишь бы что покупать не хотят, а на качественное и красивое не хватает.Говорят- или отпуск или занавески.Так и живут

ага, мы тоже так лет 10 по отпускам катались. Пока не ужаснулись, глядя на квартиру)).
Кстати, гардеробную можно сделать и в спальне - достаточно в изголовье кровати поставить фальш-стену до потолка из гипсокартона. К ней подход с двух сторон - и вуаля, у каждого своя половина с полками и вешалками. Я насмотрелась в инете картинок - очень есть красивые и бюджетные решения, никто и не подумает, что это от недостатка денег на шкаф))).
Просматривают эту тему:

Forum