• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Субсидия, компенсация на коммунальные услуги

ленька84   
VIP пользователь   
08 августа 2010 71490 509
В условиях повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги семье может помочь жилищная субсидия.

Что такое субсидия?
Субсидия - это социальная помощь государства малообеспеченной семье в оплате за жи¬лищно-коммунальные услуги независимо от того, проживает семья в государственном, ведом¬ственном жилье или в приватизированной квартире. Правила оформления жилищной субсидии на сегодня достаточно упростились. Отделы субсидий в управлениях труда и социальной защиты населения готовы помочь каждой семье, ответить на вопрос и решить спорные ситуации.

Кто имеет право на получение субсидии?
Право на получение субсидии имеют семьи, у которых размер платы за жилищно-комму¬нальные услуги (с учетом льгот) превышает определенный обязательный процент платежа - 15 или 20 проц. среднемесячного совокупного дохода семьи. Значит, семья оплачивает жилищно-комму¬нальные услуги не в полном размере, а только в размере обязательной части платежа семьи в зависимости от своего дохода.

15 процентов для:
- семей, в составе которых зарегистрированы и проживают только нетрудоспособные граждане (пенсионеры, инвалиды, дети); - семей, в составе которых есть трудоспособные лица и инвалиды 1-2 группы; дети в возрасте до 18 лет (и среднемесячный совокупный доход на одного зарегистрированного в жилом помещении члена семьи не превышает 50 проц. прожиточного минимума: с 1 октября по 31 декабря 2007 года - 266 грн.).

Для других категорий семей размер обязательной платы - 20 проц.
Разницу между стоимостью коммунальных услуг и личным платежом возмещает Управление труда и социальной защиты населения городского совета коммунальным предприятиям в виде субсидий. Для лиц, участвующих в Программе жилищных субсидий, изменения тарифов не страшны, так как обязательный платеж остается без изменений, увеличится только размер субсидии. В случае увеличения тарифов на жилищно-коммунальные услуги перерасчет субсидий осуществляется без обращения граждан.

Учитывается ли при назначении субсидии материальное положение граждан? И кому могут отказать в назначении субсидии?
Да, материальное положение учитывается. Субсидия не назначается в следующих случаях: - если среди зарегистрированных на жилплощади граждан есть трудоспособные лица, которые не работали, не учились, не состояли на учете в центре занятости на протяжении трех месяцев перед обращением; - если в собственности зарегистрированных на жилплощади или членов их семей есть дополнительное жилое помещение и общая площадь помещений превышает установленные нормы; - если семья сдает жилье в аренду, приобрела квартиру, дом менее года назад; - если семья имеет более одного транспортного средства. Однако органам местного самоуправления предоставлено право назначить субсидии, даже если не выполняются перечисленные условия как исключение, исходя из конкретных обстоятельств. Решение о назначении субсидии в таких случаях принимается комиссией на основании акта обследования материально-бытовых условий семьи.

Какие виды субсидий назначает управление труда и социальной защиты по месту жительства?
Существует три возможных срока, на которые можно оформить субсидию. - на 6 месяцев на оплату жилищно-коммунальных услуг. Данная субсидия
назначается в безналичной форме и перечисляется на личные счета получателей в организа¬ции, которые предоставляют услуги; - на отопительный период - на оплату жилищно-коммунальных услуг и природного газа, который используется для индивидуального отопления жилого помещения, а также для оплаты жилищно-коммунальных услуг и централизованного отопления на протяжении отопительного периода; - один раз в год - на приобретение сжиженного газа и твердого топлива для граждан, дома которых не оборудованы отоплением. Выплата субсидии осуществляется наличными деньгами.

Куда нужно обращаться для назначения субсидии, какие документы подавать?
За назначением субсидии необходимо обращаться в управление труда и социальной защиты, каб. № 4. Отдел работает в рамках единой технологии приема граждан, что предусматривает ежедневный прием с 8 до 17 часов. Во избежание очередей, в целях экономии вашего времени, предусмотрена предварительная запись на прием по телефону 32302 или непосредственно у регистратора в Приемной граждан (каб. №4). Сегодня значительно упрощен порядок предоставления документов для назначения субсидии. Теперь, при обращении за назначением субсидии гражданин заполняет только заявление (на основании паспорта и идентификационного кода) и декларацию о доходах и имущественном положении (на основании справок о доходах). Остальные справки о стоимости услуг и количестве потребленного газа, воды, электроэнергии и т. д. специалисты отдела денежных выплат и компенсаций самостоятельно запрашивают у коммунальных предприятий.

Имеет ли право обратиться за назначением субсидии гражданин, если в жилом помещении зарегистрированы лица, которые фактически там не проживают?
В соответствии с действующим Положением о порядке назначения и предоставления населению жилищных субсидий, субсидия рассчитывается исходя из количества зарегистрированных в жилом помещении лиц, которым начисляется плата за жилищно-коммунальные услуги. Таким образом, если в жилом помещении зарегистрировано лицо, которое фактически проживает в другом месте, где имеет работу (или в связи с иными обстоятельствами), субсидия может быть назначена без учета доходов такого лица при условии, если на него не будет начисляться плата за жилищно-коммунальные услуги согласно справкам организаций, предоставляющим жилищно-коммунальные услуги.

Через какое время после подачи документов людям назначается субсидия (или отказывают в ее назначении)?
После подачи заявления, граждане могут донести в течение месяца недостающие документы. Решение о назначении (отказе) субсидии принимается в течение десяти дней после предоставления гражданами всех необходимых документов. Субсидия на ЖКУ назначается с месяца подачи заявления на 6 месяцев. В случае оплаты гражданами отопления только в отопительный период, субсидия назначается на этот период. Семьи, которым назначена субсидия, должны ежемесячно оплачивать свой обязательный платеж, указанный в полученном уведомлении. В случае неоплаты гражданином обязательной части жилищно-коммунальных услуг предоставление жилищной субсидии прекращается (по предоставлению жилищно-эксплуатационных организаций) и у получателя возникает право на ее назначение на следующий период после подачи документов, которые подтверждают погашение задолженности, возникшей после 1 декабря 2006 года за период получения субсидии.

Имеют ли право на назначение субсидии граждане, которые имеют долги по оплате за жилищно-коммунальные услуги?
В случае наличия задолженности по платежам за жилищно-коммунальные услуги субсидия назначается при условии заключения гражданином с предприятиями, предоставляющими жилищно-коммунальные услуги, договоров о реструктуризации задолженности. При условии заключения договоров граждане приобретают право на субсидию.

Каков механизм поощрения получателей субсидии за экономию жилищно-коммунальных услуг?
Программа жилищных субсидий - это довольно гибкий инструмент социальной защиты, который дает возможность поощрять получателей субсидии в случае экономии потребления услуг путем снижения личного обязательного платежа. За каждые 10 процентов сэкономленных услуг личный обязательный платеж получателя при очередном расчете субсидии снижается на 2 %, но не более 10%. Например, при экономии услуг на 30% личный платеж при очередном расчете уменьшается на 6% и заявитель будет платить вместо 15% от дохода всего лишь 9%. Таким образом, этот механизм стимулирует получателей субсидии к экономному использованию жилищно-коммунальных услуг.

Что выгоднее получать инвалидам общего заболевания: льготы или субсидии?
Инвалиды, получающие льготы, должны сделать выбор: получать льготу или субсидию. Для сведения, льгота на отопление предусмотрена на 21 кв. м, а субсидия назначается в расчете на 1 человека на 31,5 кв. м. Кроме этого, в местном бюджете на 2007 год не предусмотрена льгота на квартплату и вывоз мусора, поэтому приглашаем вас обратиться в кабинет 4 для определения, что для вас выгоднее получение льгот или субсидий в каждом конкретном случае.

Лишается ли семья права на получение субсидии на новый срок, если выявлен факт предоставления неверных данных?
Упрощение порядка предоставления населению жилищных субсидий не освобождает граждан от ответственности за достоверность и полноту предоставляемых сведений. Если гражданами поданы недостоверные данные о доходах, имущественном состоянии, вследствие чего субсидия была начислена в завышенных размерах, то в этом случае субсидия приостанавливается, пересчитывается с учетом скрытых доходов, разница взыскивается с гражданина. Семья не лишается права получать субсидию на следующий срок.


Кто-нибудь оформлял субсидию? Поделитесь опытом.
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   08 августа 2010
И еще.

Перечень необходимых для получения субсидий документов сократился: вместо восьми документов для пенсионеров и нетрудоспособных лиц будет только два - декларация и заявление на получение субсидии, для других категорий населения еще добавляется справка о доходах. Об этом сообщил заместитель министра труда и социальной политики Константин Ващенко на брифинге, передает пресс-служба ведомства.

По его словам, упрощена и форма декларации до одной страницы вместо четырех-пяти.

"Мы изъяли все, что, наш взгляд, не является обязательным для того, чтобы орган труда и социальной защиты понял это заявление и мог уже самостоятельно отработать с другими органами, которые занимаются вопросом водоснабжения, жилищными конторами, БТИ и тому подобное. Все, что раньше должен был делать сам гражданин, - теперь за него сделает государство", - отметил К.Ващенко.

Также сегодня К.Ващенко сообщил, что в каждой области будет создан штаб для разъяснения людям процедуры получения субсидий.

"Сегодня создан Центральный штаб в Киеве. В каждой области будет создан такой штаб. Мы получили задание, чтобы к 1 сентября предпринять все меры для того чтобы население знало, как оформлять субсидии по упрощенной системе", - сказал К.Ващенко.

Кроме того, будет действовать горячая линия Кабмина для граждан, у которых есть жалобы на органы соцобеспечения или трудности с оформлением субсидий.

Также замминистра заявил, что число претендентов на субсидии по оплате ЖКУ в ближайшие месяцы может увеличиться в два раза - до 1,5 млн семей.

"По сути, в два раза будет увеличено число семей, которые будут претендовать на субсидии. Это ориентировочно 1,5 млн семей. Но для того, чтобы не ошибиться, соответствующее разъяснение по новой процедуре получения субсидий получат 9 млн семей", - заявил К.Ващенко.

Также он отметил, что увеличение количества граждан, которые будут пользоваться субсидиями, не повлияет на дефицит бюджета и его расходную часть.

Напомним, в середине июля с.г. Кабмин принял постановление об усилении социальной защиты при оплате за жилищно-коммунальные услуги.

По словам министра социальной политики и труда Василия Надраги, право на субсидии имеют работающие граждане, которые тратят на оплату ЖКУ 15% совокупного дохода, а также инвалиды и пенсионеры, которые тратят на оплату ЖКУ 10% совокупного дохода. В.Надрага подчеркнул, что Кабмин упростил процедуру оформления субсидий на оплату жилищно-коммунальных услуг.

Стоит отметить, в Украине в январе-июне 2010 г. за субсидиями для возмещения расходов на оплату ЖКУ обратилось 379,4 тыс. семей, что на 31% меньше, чем в январе-июне 2009 г.
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   08 августа 2010
Вроде бы это устаревшие сведения о 15% для льготных категорий и 20% для всех остальных. Сейчас, в связи с подорожанием газа, ввели общий процент - 15 (это я о первом сообщении).
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   08 августа 2010
Цитата: #3865 dina_barta 08 августа 2010, 14:40
Вроде бы это устаревшие сведения о 15% для льготных категорий и 20% для всех остальных. Сейчас, в связи с подорожанием газа, ввели общий процент - 15 (это я о первом сообщении).

Дина_Барта, я только что прочла, что с 1 сентября подорожания газа не будет. Сейчас найду ссылку, дам. Правда оно будет скорее всего, но позже.
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   08 августа 2010
Вот
Ссылка
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!

ЛиЛисёнок:-)

Имя: ЛиЛисёнок:-)
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1080
Регистрация: 11.02.2010
Заходил(а): 20.07.2022
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
ЛиЛисёнок:-)
VIP пользователь
   08 августа 2010
Цитата: #3865 ленька84 08 августа 2010, 14:58
Вот
http://www.jankoy.org.ua/page.php?id=4107


Ну, во-первых, цена на газ уже поднялась с 1 августа 2010 года
а во-вторых, статейка датирована 2009-09-02 , а уже 2010 на исходе...
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   08 августа 2010
Цитата: #3865 ЛиЛисёнок:-) 08 августа 2010, 15:12


Ну, во-первых, цена на газ уже поднялась с 1 августа 2010 года
а во-вторых, статейка датирована 2009-09-02 , а уже 2010 на исходе...

Упс! Точно. Спасибо. Буду внимательнее.
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   08 августа 2010
Цитата: #3865 ленька84 08 августа 2010, 14:57

Дина_Барта, я только что прочла, что с 1 сентября подорожания газа не будет. Сейчас найду ссылку, дам. Правда оно будет скорее всего, но позже.

Ага, хотела написать - опередили))

А о субсидиях тема действительно актуальна - поделитесь, кто оформлял, какие варианты предлагает соцобес?
Вот, например, учитываются все коммунальные услуги? А если (чисто гипотетически) за электроэнергию семья платит сильно много - это как-то учитывается? Ведь могут сказать: это много, экономьте.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   08 августа 2010
Вот из новенького:

Тепер люди будуть витрачати на комуналку не більше 15 відсотків свого доходу, а пенсіонери – не більше 10%.
...людина, яка має менше 2500 гривень доходу на себе, також матиме змогу отримати знижку на комуналку, але в меншому розмірі, аніж найбідніші верстви населення. Але, запевнив міністр, ніхто не буде сплачувати більше 15% сукупного сімейного доходу на послуги ЖКХ.

"Якщо людина мала заробітну платню у 2,5 тисячі гривень, то раніше вона мала витрачати на послуги ЖКХ не менше ніж 500 гривень. Зараз вона витрачатиме не більше 300 гривень", - запевнив урядовець.

(я, наверное, не очень хорошо считаю((( 15% от 2500 - это не больше 300?)

"Ми зменшили розмір, який люди повинні витрачати з власних надходжень, і спростили процедуру, за якою оформлюються субсидії", - зазначив міністр.
Ссылка

Уряд вирішив боротися з чергами в відділах з оформлення субсидій. Кожен пенсіонер отримає іменний конверт з поясненням умов отримання державної допомоги, а також бланками для заповнення.

Заповнені документи претендент на субсидію відправляє поштою, згодом - отримує відповідь. Усе безкоштовно і без черг. До того ж, на 5% зменшують рівень сукупного доходу родини, яка може одержувати допомогу.
Ссылка

Перелік необхідних для отримання субсидій документів скоротився: замість восьми документів для пенсіонерів та непрацездатних осіб буде лише два - декларація і заява на одержання субсидії, для інших категорій населення ще додається довідка про доходи.
Також Ващенко повідомив, що в кожній області буде створений штаб для роз'яснення людям процедури отримання субсидій.
Ссылка
Alida

Alida

Имя: Alida
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3259
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 17.06.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0957444250
Alida
VIP пользователь
   08 августа 2010
а если мама еще в декрете, одна растит двоих детей, живет на пособие по уходу за ребенком и на ранее собранные средства, то она получит субсидию?
Сертифицированный консультант по грудному вскармливанию. ГВ консультация на дому т.0957444250. Кризисный психолог, травмотерапевт - консультация в офисе
moonsun

moonsun

Имя: Аля
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3018
Регистрация: 03.11.2009
Заходил(а): 20.10.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
moonsun
VIP пользователь
   08 августа 2010
Пришла пора послать государство в пень. Помогите плиз с расчётами.
Справка о доходах для ЧП-единщика показывает цифру, которую единщик намалевал себе в книжке, или на которую есть подтверждающие документы тех, кто этому предпринимателю платил? За какой период нужна декларация: месяц, квартал, год?
Коммунальные платежи это газ, электричество, вода и квартплата? или я ещё что-то забыла?
Перемогла в собі толерастію. Відверто не поважаю тих, хто бажає нашим дітям і онукам того, від чого страждали наші батьки і діди. Зневагу проявляю у будь-який незаборонений законодавством і правилами форуму спосіб. Роблю це навмисно і з задоволенням.

Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.


 
Kori

Kori

Имя: Ольга
Группа: Помощник на форуме
Сообщений: 5588
Регистрация: 11.01.2011
Заходил(а): 21.04.2022
Город: Николаев
Район: Ленинский
Kori
Помощник на форуме
   08 августа 2010

Обязательно получит. Причем получила бы даже в том случае если б ребенок был один. А с двумя однозначно имеет право на субсидию.
Мне всегда 18... Все остальное – стаж!
Счастье - это когда люди, которые вам не подходят...к вам не подходят...
Kori

Kori

Имя: Ольга
Группа: Помощник на форуме
Сообщений: 5588
Регистрация: 11.01.2011
Заходил(а): 21.04.2022
Город: Николаев
Район: Ленинский
Kori
Помощник на форуме
   08 августа 2010

Субсидия дается на все коммунальные услуги. Оформляется довольно легко ( но не очень быстро). На воду у меня счетчик, меня спросили сколько кубов обычно использую в месяц, насчитали на 10 кубов, если не ошибаюсь ( все что выше, оплачивается 100%). На электроэнергию дается льготных всего 75квт ( все что выше, опять же 100%)Вообще субсидия штука выгодная. Я платила гораздо меньше 50% из положенного. Единственное, субсидия назначается как бы по полугодиям ( на 6 месяцев) - отопительный и не отопительный сезон. Если придете оформлять в середине какого-то сезона, то вам назначат субсидию не на 6 месяцев, а на оставшиеся месяцы сезона.
Мне всегда 18... Все остальное – стаж!
Счастье - это когда люди, которые вам не подходят...к вам не подходят...
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   08 августа 2010

Самое главное забыла - отопление.

Kori, спасибо, примерно так и думала
Alida

Alida

Имя: Alida
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3259
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 17.06.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0957444250
Alida
VIP пользователь
   08 августа 2010
Спасибо!
Доходы у единщиков налоговая считает до безобразия просто - одна четверть валового дохода указанного в декларации
Сертифицированный консультант по грудному вскармливанию. ГВ консультация на дому т.0957444250. Кризисный психолог, травмотерапевт - консультация в офисе
Kori

Kori

Имя: Ольга
Группа: Помощник на форуме
Сообщений: 5588
Регистрация: 11.01.2011
Заходил(а): 21.04.2022
Город: Николаев
Район: Ленинский
Kori
Помощник на форуме
   08 августа 2010
Если сейчас найду свою бумажку с субсидией, отсканирую и выложу, кому интересно посмотрите расчеты.
Мне всегда 18... Все остальное – стаж!
Счастье - это когда люди, которые вам не подходят...к вам не подходят...
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   08 августа 2010
Интересно, интересно...
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   08 августа 2010
kori, спасибо.
Мне еще интересно: расчитывают субсидию, основываясь на доходах тех, кто прописан в квартире, или тех, кто действительно проживает? А то муж мой в другом месте прописан, но живет то с нами.
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   08 августа 2010

Если исходить из этого:
В соответствии с действующим Положением о порядке назначения и предоставления населению жилищных субсидий, субсидия рассчитывается исходя из количества зарегистрированных в жилом помещении лиц, которым начисляется плата за жилищно-коммунальные услуги. Таким образом, если в жилом помещении зарегистрировано лицо, которое фактически проживает в другом месте, где имеет работу (или в связи с иными обстоятельствами), субсидия может быть назначена без учета доходов такого лица при условии, если на него не будет начисляться плата за жилищно-коммунальные услуги согласно справкам организаций, предоставляющим жилищно-коммунальные услуги.
у Вас обратная ситуация: фактически проживает, но не зарегистрирован. Если коммун.услуги не начисляются по кол-ву зарегистрированных, то по идее должны посчитать ваш с дочерью доход, расход на коммуналку и выдать субсидию. Это мне так хочется
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   08 августа 2010
У нас на все счетчики стоят. Даже на отопление счетчик на дом стоит. Я просто думаю: будут нам считать дедушкину пенсию, как доход или нет.
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
Просматривают эту тему:

Forum