jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9313 moonsun 05 ноября 2012, 19:46

Голосуємо :)

Є.

Але я б, все-таки, розділила окремо беркутівців та комісію. Бо рядові беркутівці, на мій погляд, все-таки виявилися тими, хто опинився між двома вогнями: з одного боку, їм треба виконувати накази вищого керівництва, а з іншого боку, власне відчуття, що вони роблять щось не те. І мені здається, не завжди окрема людина може чітко зрозуміти, що ось зараз вона буде виконувати саме злочинний наказ. Сумніваюсь, що кожен беркутівець чітко знає, приміром, закон про вибори, що ніхто не має права заходити у приміщення виборчої комісії тощо, та й обов'язку такого в них немає - чітко знати всі закони. Думаю, якраз беркутівцям було дуже складно й так, ще й неоднозначно все, якщо дивитися не тільки зі своєї точки зору. Так що я б не стала зараз вогонь людського незадоволення спрямовувати саме на беркутівців - треба дивитися вище. На тих, хто саме віддавав ті злочинні накази.

А от членам комісії якраз виправдань немає зовсім.

moonsun Награды:   

Активный пользователь Её советы тактичны и исполнены искреннего участия, её посты лаконичны, но всегда помогают людям взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой стороны. Она способна вытащить из болота депрессии и плохого настроения абсолютно любого форумчанина. Один только её ник среди присутствующих в той или иной теме притягивает туда же пользователей, как магнит. Она - истинная Симпатия форума.

Цитата: #9313 jozh 05 ноября 2012, 20:00

Є.

Але я б, все-таки, розділила окремо беркутівців та комісію. Бо рядові беркутівці, на мій погляд, все-таки виявилися тими, хто опинився між двома вогнями: з одного боку, їм треба виконувати накази вищого керівництва, а з іншого боку, власне відчуття, що вони роблять щось не те. І мені здається, не завжди окрема людина може чітко зрозуміти, що ось зараз вона буде виконувати саме злочинний наказ. Сумніваюсь, що кожен беркутівець чітко знає, приміром, закон про вибори, що ніхто не має права заходити у приміщення виборчої комісії тощо, та й обов'язку такого в них немає - чітко знати всі закони. Думаю, якраз беркутівцям було дуже складно й так, ще й неоднозначно все, якщо дивитися не тільки зі своєї точки зору. Так що я б не стала зараз вогонь людського незадоволення спрямовувати саме на беркутівців - треба дивитися вище. На тих, хто саме віддавав ті злочинні накази.

А от членам комісії якраз виправдань немає зовсім.

mackry85 Семья:

В`ячеслав сын

Возраст: 13 лет 5 месяцев 5 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #9313 jozh 05 ноября 2012, 20:00

Є.

Але я б, все-таки, розділила окремо беркутівців та комісію. Бо рядові беркутівці, на мій погляд, все-таки виявилися тими, хто опинився між двома вогнями: з одного боку, їм треба виконувати накази вищого керівництва, а з іншого боку, власне відчуття, що вони роблять щось не те. І мені здається, не завжди окрема людина може чітко зрозуміти, що ось зараз вона буде виконувати саме злочинний наказ. Сумніваюсь, що кожен беркутівець чітко знає, приміром, закон про вибори, що ніхто не має права заходити у приміщення виборчої комісії тощо, та й обов'язку такого в них немає - чітко знати всі закони. Думаю, якраз беркутівцям було дуже складно й так, ще й неоднозначно все, якщо дивитися не тільки зі своєї точки зору. Так що я б не стала зараз вогонь людського незадоволення спрямовувати саме на беркутівців - треба дивитися вище. На тих, хто саме віддавав ті злочинні накази.

А от членам комісії якраз виправдань немає зовсім.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9313 moonsun 05 ноября 2012, 20:09

Я думаю, беркутівці добре знають, що не дуже законно і по-людські бити ногами і кийками мирних людей, які ще за хвилинку до того розмовляли до них, називали їх синочками і братиками, вмовляли не коїти біди та не брати гріха на душу.

З цим погоджусь беззаперечно.
Але я все-таки б не стала отак усіх беркутівців гамузом звинувачувати. Не треба переносити вину окремих з них на всю групу. Бо це буде щось типу "якийсь рудий у парку згвалтував дівчину => всі руді є маніяками". Дякую, я таке вже відчула після тої трагедії в Луганській області щодо вбивства всиновлених дітей, що тепер усі всиновлювачі вважаються потенційними вбивцями.
Я розумію, що опозиції зараз неймовірно важко, але треба триматися все-таки у рамках справедливості. І викликати ненависть до всіх абсолютно беркутівців - навіщо? Так, та частина, яка била людей ногами, - не має виправдань. Але давайте, можливо, якось назвемо їх окремо, виведемо з загального поняття беркутівців. Тоді буде можливість достукатися до тих беркутівців, які зараз сумніваються, у яких є совість, які все-таки навіть під час тих подій вели себе пристойно, і яким зараз, можливо, дуже соромно. А якщо просто почепити на них усіх відповідний ярлик і зробити їх усіх ворогами - то цим нічого не добитися. Я так вважаю.

moonsun Награды:   

Активный пользователь Её советы тактичны и исполнены искреннего участия, её посты лаконичны, но всегда помогают людям взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой стороны. Она способна вытащить из болота депрессии и плохого настроения абсолютно любого форумчанина. Один только её ник среди присутствующих в той или иной теме притягивает туда же пользователей, как магнит. Она - истинная Симпатия форума.

Цитата: #9313 jozh 05 ноября 2012, 20:26

З цим погоджусь беззаперечно.
Але я все-таки б не стала отак усіх беркутівців гамузом звинувачувати. Не треба переносити вину окремих з них на всю групу. Бо це буде щось типу "якийсь рудий у парку згвалтував дівчину => всі руді є маніяками". Дякую, я таке вже відчула після тої трагедії в Луганській області щодо вбивства всиновлених дітей, що тепер усі всиновлювачі вважаються потенційними вбивцями.
Я розумію, що опозиції зараз неймовірно важко, але треба триматися все-таки у рамках справедливості. І викликати ненависть до всіх абсолютно беркутівців - навіщо? Так, та частина, яка била людей ногами, - не має виправдань. Але давайте, можливо, якось назвемо їх окремо, виведемо з загального поняття беркутівців. Тоді буде можливість достукатися до тих беркутівців, які зараз сумніваються, у яких є совість, які все-таки навіть під час тих подій вели себе пристойно, і яким зараз, можливо, дуже соромно. А якщо просто почепити на них усіх відповідний ярлик і зробити їх усіх ворогами - то цим нічого не добитися. Я так вважаю.

moonsun Награды:   

Активный пользователь Её советы тактичны и исполнены искреннего участия, её посты лаконичны, но всегда помогают людям взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой стороны. Она способна вытащить из болота депрессии и плохого настроения абсолютно любого форумчанина. Один только её ник среди присутствующих в той или иной теме притягивает туда же пользователей, как магнит. Она - истинная Симпатия форума.

Цитата: #9313 mackry85 05 ноября 2012, 20:47

3aмecтитeль миниcтpa внyтpeнниx дeл Bиктop Paтyшняк нeгaтивнo oтoзвaлcя o дeйcтвияx нapoднoгo дeпyтaтa Укpaины, экc-зaмecтитeля глaвы MBД Гeннaдия Mocкaля кaк o бывшeм coтpyдникe MBД.

- Oн был, нa caмoм дeлe гoвopю, плoxим дeпyтaтoм и плoxим милициoнepoм, - зaявил Paтyшняк.

http://news.pn/ru/politics/68235

Що б Ратушняку світило, якби прийняли той недолугий закон про наклеп? 

В мене з кожним днем залишається все менше слів і все більше матюків...

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9313 moonsun 05 ноября 2012, 20:46

порушували закони - вони нападали на мирних жителів, вони били громадян, які цілком законно демонстрували громадянську непокору, вони руйнували державне майно, беручи штурмом мерію, вони викрали документи, вони били нардепа і депутатів обласної ради, предсатвників ЗМІ, вони ногами били виборців, які просто стоянням демонстрували незгоду з порушенням закону.

moonsun Награды:   

Активный пользователь Её советы тактичны и исполнены искреннего участия, её посты лаконичны, но всегда помогают людям взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой стороны. Она способна вытащить из болота депрессии и плохого настроения абсолютно любого форумчанина. Один только её ник среди присутствующих в той или иной теме притягивает туда же пользователей, как магнит. Она - истинная Симпатия форума.

Цитата: #9313 jozh 05 ноября 2012, 21:10

Всі вони били мирних людей? Дуже сумніваюсь.
А решта (про руйнування державного майна тощо) - це не та дія, яку однозначно можна інтерпретувати як злочинну, не маючи відповідної інформації про поточну ситуацію, закони тощо. Грубо кажучи, а раптом би в тій мерії засіли якісь злочинці, які саме вкрали документи, і їх треба, навпаки, забрати у них? Звідкіля вони можуть знати справжній стан дій?
До того ж, їм (беркутівцям) явно відповідну лапшу на вуха вішають, щоб ті не сумнівались у правомірності наказів. Була ж і стаття на цю тему, як їх накручували, що там одні п'яні за гроші на тому мітингу.
Може, все-таки не треба шукати цапа-відбувайла? Справжні злочинці сидять вище, чи не так?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9313 mackry85 05 ноября 2012, 21:21

беркутівці не думають. їм дають наказ - вони виконують

Взагалі-то це їх основний обов'язок.
Можливо, я чогось не розумію у військовій справі, але завжди думала, що справа солдата - слухати свого командира та виконувати його накази. І може бути лише зовсім очевидно-злочинний наказ, щоб солдати відмовилися його виконувати. А в нашому випадку не було наказу (в усякому випадку, я на це надіюсь) саме бити людей, був наказ щось типу забрати документи чи щось таке. Тобто били людей саме відморозки серед беркутівців за своїм особистим бажанням, а решта просто виконували звичайний наказ, який сам по собі навряд чи звучав так уже й страшно.
Звичайно, було б краще знати точний текст наказу, щоб можна було щось стверджувати достовірно...

Просто уявіть собі, що буде, якщо кожен солдат замість того, щоб моментально виконувати наказ, почне думати, щось собі там попередньо вивчати ситуацію тощо, щоб впевнитися, що командир правий.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9313 moonsun 05 ноября 2012, 21:23

Про тих, хто віддавав накази окрема розмова, вони мають відповісти за свої дії, а виконавці тих наказів за свої.

moonsun Награды:   

Активный пользователь Её советы тактичны и исполнены искреннего участия, её посты лаконичны, но всегда помогают людям взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой стороны. Она способна вытащить из болота депрессии и плохого настроения абсолютно любого форумчанина. Один только её ник среди присутствующих в той или иной теме притягивает туда же пользователей, как магнит. Она - истинная Симпатия форума.

Цитата: #9313 jozh 05 ноября 2012, 21:33

Взагалі-то навіть за законом рядові солдати не несуть відповідальності за свої дії, якщо вони виконували наказ.
Звісно, якщо вони залишались у рамках наказу, а не займались самодіяльністю.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9313 moonsun 05 ноября 2012, 21:37

Стаття 41. Виконання наказу або розпорядження

mackry85 Семья:

В`ячеслав сын

Возраст: 13 лет 5 месяцев 5 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #9313 jozh 05 ноября 2012, 21:33

Взагалі-то навіть за законом рядові солдати не несуть відповідальності за свої дії, якщо вони виконували наказ.
Звісно, якщо вони залишались у рамках наказу, а не займались самодіяльністю.