Дети в однополых браках

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8551 alisa 29 марта 2012, 10:48

А Ви це розкажіть тисячам татусів, що накивають п"ятами від вагітної дівчини, або тим татусям, які після розлучення і не згадують про дитину, або тим, кому і в шлюбі із мамою дитина сто років не потрібна.



Ну прийме участь якийсь біологічний тато - ну то й що? Ну народять двох - одного одна, другого інша. Щоб ніхто не ображався. Теж мені проблема.

Несколько есть различие между "не получается" и "в принципе невозможно".
И потом, лично у меня свое особое отношение и к ЭКО, и к сурмамам, и к прочим искусственным способам, и даже к специальному сохранению беременности, и все это именно с точки зрения того, что природе несколько виднее, в т.ч. по психологическим факторам... Но сижу молчу в тряпочку со своим особым мнением, плюс тема все-таки не об этом, и сурмам просили не трогать.



Лично я считаю, что неправильно.
По уровню неправильности приблизительно на уровне неполных семей.
Т.е. специально к такому не стремиться точно, и понимать, что это вынужденный, компромиссный вариант.



Я б розказала... тільки боюся, що в мене слів не вистачить, прийдеться легкі тілесні ушкодження наносити.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8551 jozh 29 марта 2012, 11:01

Несколько есть различие между "не получается" и "в принципе невозможно".
И потом, лично у меня свое особое отношение и к ЭКО, и к сурмамам, и к прочим искусственным способам, и даже к специальному сохранению беременности, и все это именно с точки зрения того, что природе несколько виднее, в т.ч. по психологическим факторам... Но сижу молчу в тряпочку со своим особым мнением, плюс тема все-таки не об этом, и сурмам просили не трогать.



Лично я считаю, что неправильно.
По уровню неправильности приблизительно на уровне неполных семей.
Т.е. специально к такому не стремиться точно, и понимать, что это вынужденный, компромиссный вариант.



Я б розказала... тільки боюся, що в мене слів не вистачить, прийдеться легкі тілесні ушкодження наносити.

О! так и я примерно таким же по уровню неправильности считаю!
поправочка: специально стремиться к "полному" варианту при отсутсвии такого тоже не совсем правильно.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8551 mamatanya 29 марта 2012, 11:05

О! так и я примерно таким же по уровню неправильности считаю!
поправочка: специально стремиться к "полному" варианту при отсутсвии такого тоже не совсем правильно.

Почему?
Если подразумевать именно настоящую полную семью, т.е. взаимные любовь, доверие, уважение, заботу и так далее, то к такой полной семье всегда стоит стремиться. А если тупо выйти замуж за первого подвернувшегося кандидата "ради ребенка", то согласна, не стоит.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8551 jozh 29 марта 2012, 11:11

Почему?
Если подразумевать именно настоящую полную семью, т.е. взаимные любовь, доверие, уважение, заботу и так далее, то к такой полной семье всегда стоит стремиться. А если тупо выйти замуж за первого подвернувшегося кандидата "ради ребенка", то согласна, не стоит.

ну...как бы и да и нет....к любви и понимаю человек сам по себе стремится независимо от наличия-отсутсвия детей. и вот именно его личное стремление и должно быть определяющим. даже не за первого встречного, а очень хорошего, любящего и заботливого, но не слишком любимого не стоит выходить ради ребенка.
а возвращаясь к однополым есмьям, то лучше им таки не понимать никакой ненормальности и считать свою семью абсолютно нормальной. для ребенка лучше. хотя и одинокой маме лучше думать о собственной полноценности, а не о полноценности семьи. ну раз уж так сложилось. зачем же свои комплексы на ребенка навешивать

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8551 mamatanya 29 марта 2012, 11:19

ну...как бы и да и нет....к любви и понимаю человек сам по себе стремится независимо от наличия-отсутсвия детей. и вот именно его личное стремление и должно быть определяющим. даже не за первого встречного, а очень хорошего, любящего и заботливого, но не слишком любимого не стоит выходить ради ребенка.
а возвращаясь к однополым есмьям, то лучше им таки не понимать никакой ненормальности и считать свою семью абсолютно нормальной. для ребенка лучше. хотя и одинокой маме лучше думать о собственной полноценности, а не о полноценности семьи. ну раз уж так сложилось. зачем же свои комплексы на ребенка навешивать

Ага, а потом получаются поколения мам-одиночек.
Не знаете случайно, почему?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8551 jozh 29 марта 2012, 11:28

Ага, а потом получаются поколения мам-одиночек.
Не знаете случайно, почему?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8551 mamatanya 29 марта 2012, 11:40

кажется, мы опять неправильно понимаем друг друга. речь о том, что все должно быть естественно. и носиться с желанием отыскать хорошего любящего отца своему ребенку как дурень с писаной торбой тоже не стоит. надо СЕБЕ искать спутника, а уж у нормальной мамы это автоматом означает еще и любовь к ее детям.

С этим полностью согласна.

И вот, кстати, разница между неполными семьями и гей-семьями.
Неполная семья в потенциале МОЖЕТ стать полной. Гей-семья - никогда.
Плюс в неполной семье все равно есть возможность передачи ребенку нормальной модели семьи, где есть мама и папа, хотя и хуже, чем в полной семье.

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 33 года 4 месяца 7 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 14 лет 7 месяцев 13 дней

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #8551 jozh 29 марта 2012, 11:44

С этим полностью согласна.

И вот, кстати, разница между неполными семьями и гей-семьями.
Неполная семья в потенциале МОЖЕТ стать полной. Гей-семья - никогда.
Плюс в неполной семье все равно есть возможность передачи ребенку нормальной модели семьи, где есть мама и папа, хотя и хуже, чем в полной семье.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8551 Китиха 29 марта 2012, 11:58

разница есть. Неполная семья может стать полной, гейсемья - уже есть полной. Там (ну просто поверьте мне) та же любовь, доверие, взаимовыручка, взаимоподдержка и моральная и материальная, те же ревности, разборки где шлялся и кто будет выносить мусор)) Вот в своем внутреннем семейном мире они и есть полная семья. Им, в отличие от неполной, еще кто-то не нужен для полного комплекта. Лично я с трудом представляю там маленького ребенка. Все-таки семья на основе притяжения противоположностей мне близка и понятна. А в гей-семьях совсем не та модель и как ребенку потом объяснять что это исключение из правила, если он это принимал за норму с рождения - непонятно.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8551 Китиха 29 марта 2012, 11:58

разница есть. Неполная семья может стать полной, гейсемья - уже есть полной. Там (ну просто поверьте мне) та же любовь, доверие, взаимовыручка, взаимоподдержка и моральная и материальная, те же ревности, разборки где шлялся и кто будет выносить мусор)) Вот в своем внутреннем семейном мире они и есть полная семья. Им, в отличие от неполной, еще кто-то не нужен для полного комплекта. Лично я с трудом представляю там маленького ребенка. Все-таки семья на основе притяжения противоположностей мне близка и понятна. А в гей-семьях совсем не та модель и как ребенку потом объяснять что это исключение из правила, если он это принимал за норму с рождения - непонятно.

Я подразумевала "полную нормальную" семью. Т.е. именно мама, папа и дети. Я верю, что есть любовь, забота и все такое и в гей-семьях, но все-таки не могу считать это нормальной моделью семьи. Есть слепые или глухие люди, люди без рук или ног, люди с синдромом Дауна, ДЦП и так далее, и они тоже создают семьи, и тоже могут быть счастливы, и никто не призывает их как-то гнобить или оскорблять. Более, того, нормальным есть относиться к пониманием к их таким ограничениям, нормальным есть помогать в случае необходимости. Но никто в здравом уме не станет призывать отрезать себе руки или выкалывать глаза, ибо это не есть норма. Гомосексуализм - точно такое же отклонение, это не норма. Гомосексуалисты физически не могут испытывать влечение к лицам противоположного пола, поэтому они влюбляются в лиц своего пола, и живут вместе, и заботятся друг от друге. Это все лично меня никак не трогает, к этому я отношусь с пониманием.
Но скажите мне - при чем тут дети? Действительно, elena132, ребенок туда как-то слабо вписывается. И калечить детям с детства психику - это несколько нарушение прав ребенка на нормальную полную семью, на мой взгляд. Если кто-то из двоих является биологическим отцом или матерью ребенка, то тут, как говорится, пусть этот самый родитель и решает.
Но усыновление - это, извините, совершенно другая тема! При усыновлении все время забывают, что не дети должны решать проблемы бездетных пар, особенно гомосексуальных. А взрослые люди должны решить проблемы ребенка, который остался без семьи. Вот если все время помнить этот основной акцент, то все становится на свои места.

P.S. Кажется, я повторяюсь и хожу по кругу. Извиняюсь, если что, но для меня дети - это священная корова.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8551 mamatanya 29 марта 2012, 12:08

со всем согласна, кроме этого. думаю, и притяжение противоположностей там такое же, как и везде ))) противоположность не в половых признаках, а в темпераментах, в ...не знаю чем, но вот типа один по дому убирается хорошо, а другой деньги зарабатывает. в стандартной семье тоже ведь запросто может быть хозяйственный муж и жена с деловой хваткой, хотя традиционно считается, что должно быть наоборот - муж за мамонтом, а жена очаг сторожит. все это на самом деле так условно.

А природа, знаете ли, почему-то поделила людей на мальчиков и девочек, и у мальчиков есть сперматозоиды, а у девочек - матка и яичники, и вот хоть что угодно юридически напиши и какую бы мораль ни ставь, но для рождения ребенка надо, чтобы мужчина предоставил свой сперматозоид, а женщина яйцеклетку и матку для вынашивания, а также весьма желательно еще грудь для вскармливания. Вот засада, да? Никакого равноправия, сплошные условности и противоположные половые признаки!

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8551 jozh 29 марта 2012, 12:22

А природа, знаете ли, почему-то поделила людей на мальчиков и девочек, и у мальчиков есть сперматозоиды, а у девочек - матка и яичники, и вот хоть что угодно юридически напиши и какую бы мораль ни ставь, но для рождения ребенка надо, чтобы мужчина предоставил свой сперматозоид, а женщина яйцеклетку и матку для вынашивания, а также весьма желательно еще грудь для вскармливания. Вот засада, да? Никакого равноправия, сплошные условности и противоположные половые признаки!

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8551 mamatanya 29 марта 2012, 12:41

вот щас и я буду ходить по кругу )))) обмануть природу при помощи суррмамы - глупо. дать любовь и семью ребенку, лишенному этого - доброе дело, а не решение своих проблем.

вообще насчет проблемы гей-пары....я об этом писала в теме про суррмам, что если не устраивает усыновить, а нодо именно "свое", хоть таким неестественным способом, то может не ребенка хочется, а свои какие-то внутренние проблемы решить? меня там заклевали за это мнение ))) но на самом деле это очень сложный вопрос. и не для бездетных и геев, а для всех - для кого и для чего ты заводишь (любым способом) ребенка? для него? для себя? для "полноценной семьи"? или еще для чего-то? и никто кроме тебя самого ответа не знает.

это я к тому, что может быть сэр Элтон Джон в своем желании усыновить ребенка в сто раз более искренен и ответственен, чем какая-нибудь 20-летняя девчонка к своему естественно рожденном в законном браке.

И я повторюсь, и я повторюсь.
Такое доброе дело гей-пары могут и сейчас распрекрасно сделать, оформив усыновление на одного из пары.
Вот только почему-то не бегут, аж падают, гей-пары усыновлять подростков и больных детей. Им подавай здоровых младенцев. А на здоровых младенцев сейчас и без геев конкурс по 5 штук кандидатов на одного ребенка. А если для ребенка есть хороший шанс на нормальную полную семью с папой и мамой, то надо использовать именно этот шанс. В этом смысле делать гей-семью равноправной с обычной нормальной полной семьей я категорически против.
Я бы так поставила последовательность с точки зрения лучше для ребенка (без учета прочих параметров, чисто берем форму семьи):
1. Полная нормальная семья, где мама и папа
2. Неполная семья
3. Гей-семья
4. Детдом

(* тихонечко-тихонечко скажу *) Я бы еще сказала, что если есть возможность, то для ребенка лучше семья, где уже есть дети, пусть даже уже выросшие (так сказать, уже есть опыт и понимание), чем бездетные пары (у которых могут быть психологические причины бесплодия, так что ребенок может "попасть"), да меня тут заклюют за это.
Будем считать, что я этого не говорила.

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 33 года 4 месяца 7 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 14 лет 7 месяцев 13 дней

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #8551 jozh 29 марта 2012, 12:53

И я повторюсь, и я повторюсь.
Такое доброе дело гей-пары могут и сейчас распрекрасно сделать, оформив усыновление на одного из пары.
Вот только почему-то не бегут, аж падают, гей-пары усыновлять подростков и больных детей. Им подавай здоровых младенцев. А на здоровых младенцев сейчас и без геев конкурс по 5 штук кандидатов на одного ребенка. А если для ребенка есть хороший шанс на нормальную полную семью с папой и мамой, то надо использовать именно этот шанс. В этом смысле делать гей-семью равноправной с обычной нормальной полной семьей я категорически против.
Я бы так поставила последовательность с точки зрения лучше для ребенка (без учета прочих параметров, чисто берем форму семьи):
1. Полная нормальная семья, где мама и папа
2. Неполная семья
3. Гей-семья
4. Детдом

(* тихонечко-тихонечко скажу *) Я бы еще сказала, что если есть возможность, то для ребенка лучше семья, где уже есть дети, пусть даже уже выросшие (так сказать, уже есть опыт и понимание), чем бездетные пары (у которых могут быть психологические причины бесплодия, так что ребенок может "попасть"), да меня тут заклюют за это.
Будем считать, что я этого не говорила.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #8551 jozh 29 марта 2012, 12:53

И я повторюсь, и я повторюсь.
Такое доброе дело гей-пары могут и сейчас распрекрасно сделать, оформив усыновление на одного из пары.
Вот только почему-то не бегут, аж падают, гей-пары усыновлять подростков и больных детей. Им подавай здоровых младенцев. А на здоровых младенцев сейчас и без геев конкурс по 5 штук кандидатов на одного ребенка. А если для ребенка есть хороший шанс на нормальную полную семью с папой и мамой, то надо использовать именно этот шанс. В этом смысле делать гей-семью равноправной с обычной нормальной полной семьей я категорически против.
Я бы так поставила последовательность с точки зрения лучше для ребенка (без учета прочих параметров, чисто берем форму семьи):
1. Полная нормальная семья, где мама и папа
2. Неполная семья
3. Гей-семья
4. Детдом

(* тихонечко-тихонечко скажу *) Я бы еще сказала, что если есть возможность, то для ребенка лучше семья, где уже есть дети, пусть даже уже выросшие (так сказать, уже есть опыт и понимание), чем бездетные пары (у которых могут быть психологические причины бесплодия, так что ребенок может "попасть"), да меня тут заклюют за это.
Будем считать, что я этого не говорила.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8551 Китиха 29 марта 2012, 13:01

Ну, раз все повторяются, то и я чем хуже. Как суд отличит одинокого молодого человека от гея, даже если он захочет розовощекого младенца? ну, если он, конечно, не захочет эпатажу? а регистрация однополых браков - другая тема.

Сейчас даже в постанове 905 (Самый Главный Документ по усыновлению) прямым текстом написано, что приоритет отдается полным семьям.
А на практике на одиноких молодых людей смотрят с бааааальшим подозрением... На женщин-одиночек еще не так, хотя тоже носа морщат.
Поэтому дети и так по факту попадают по возможности в полные семьи. И уже если "неконкурентные" дети, тогда и одиночкам можно.