Китайская мама начинает и выигрывает

Тяпа Семья:

Владимир сын

Возраст: 18 лет 3 месяца 21 день

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

Всеволод сын

Возраст: 15 лет 7 месяцев 6 дней

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

      Награды:   

Благодарность за помощь Награда вручена за помощь модераторам в поддержке порядка в темах форума и удалении спама

Любитель шоппинга за подробные обзоры и фото покупок а также обсуждение интересных товаров

За победу в фотоконкурсе За победу в фотоконкурсе "Детки и их Предки"

Цитата: #8216 alisa 11 декабря 2011, 09:28

Це математика і теорія ймовірності.
Із мільярду людей легше знайти 100 чемпіонів, ніж, наприклад, із 5 мільйонів. А в останні часи просто зробили на це акцент.


Які країни завжди були лідерами в спорті - найбільші, типу США, СРСР, Канади, Франції і так далі.

з.і. то може хтось із захисників "китайської" системи прокоментує ситуацію, яку я навела вище, із збитою дівчинкою. Це теж - бачу ціль, не бачу перепон?

Я так думаю, що ця система з"явилась не вчора і не сьогодні, а хто може назвати видатних китайських вчених, геніїв, митців і взагалі видатних людей. Я крім Мао Дзедуна та Джекі Чана нікого і пригадати не можу, в той час коли європейців назву одразу з десяток, не менше.
О, чоловік ще про Конфуція нагадав.

Тяпа Семья:

Владимир сын

Возраст: 18 лет 3 месяца 21 день

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

Всеволод сын

Возраст: 15 лет 7 месяцев 6 дней

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

      Награды:   

Благодарность за помощь Награда вручена за помощь модераторам в поддержке порядка в темах форума и удалении спама

Любитель шоппинга за подробные обзоры и фото покупок а также обсуждение интересных товаров

За победу в фотоконкурсе За победу в фотоконкурсе "Детки и их Предки"

Цитата: #8216 Nikocha 11 декабря 2011, 10:22

Да, да я тоже слышала о таком опыте. Если взять 4 мама с детьми и оставить их в одинаковой комнате с одинаковыми игрушками и т.д. 1 мама будет помагать ребенку - подталкивать к той или иной игрушке, вторая - будет смотреть к чему ребенок проявит интерес, а потом ему помогать уже, третья будет кричать, то не делай, ты не так делаешь, это не трогай и тд. а четвертая просто будет смотреть, ребенок по сути будет сам все пытаться делать, так вот у этой четвертой мамы малыш и будет самый развитый.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8216 moonsun 11 декабря 2011, 13:12

А смогут ли выбирать? Постановка цели начинается с выбора желаемого результата. Если изначально за человека решали, как правильно и выбирали вместо него, то он научится по принципу подобия выискивать сходные цели и к ним ломиться сквозь все преграды. Но его выбора там не будет, не его желания, не его цели будут реализовываться.
Множество родителей уверены, что все остальные выбирают вместо своих детей школы, кружки, одежду игрушки, но они в этом ошибаются. Научить ребёнка осознавать свои желания и анализировать множество факторов в процессе выбора намного сложнее, чем выбрать вместо него, но есть родители, которые именно на это направляют свои силы и старание.
Я постоянно практикую с 2001 года, у меня было множество внешне успешных, глянцевых и богатых пациентов, которые ненавидят своё детство, с трудом себя удерживают от ненависти к родителям (не все успешно), заменяя это чувством вины. Счастье? Да их не радует ничего, если со стороны не раздаются несмолкающие аплодисменты, потому что весь фокус оценки смещён вовне. Они одеваются "правильно" и "модно", потому что "надо выглядеть как нормальный человек"; они встают в 6 утра и приходят на работу к 8, не потому что это им чем-то удобно, а потому что "на работу надо приходить рано". Вопросы "кому надо?", "кем принято?", "для чего хорошего надо?" их ставят в тупик - в ответ одни междометия и попытки руками показать что-то такое всеобъемлющее и сверху... Если кто-то что-то не делает просто потому что не хочет или ему лень сейчас этим заниматься, этих успешных это бесит, они впадают в ярость - тони не знают, как это - делать, что хочется, ведь их научили хотеть одобряемого...
Могу долго продолжать, добавив описание здоровья, семейных взаимоотношений, мало радостного там, если вкратце.
И это успех? Это успех одновременно с счастьем? Спасибо, нинада, и детям моим такого нинада - уж лучше как-то без сверх результатов и белых ослов, но зато всё время с ощущением внутреннего света и любви к миру и себе.
Но это мой выбор и моё лучше, никому ничего не навязываю. Кстати, мой сын отличник в сложной школе, социально успешен, от взрослых всю дорогу собирает комплименты по поводу своих манер и эрудированности - и всё это "как-то само получилось в совершенно шаляй-валяйном режиме" без осликов, десяти секций и упорных занятий. Наверное, уродилось такое ;)

moonsun Награды:   

Активный пользователь Её советы тактичны и исполнены искреннего участия, её посты лаконичны, но всегда помогают людям взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой стороны. Она способна вытащить из болота депрессии и плохого настроения абсолютно любого форумчанина. Один только её ник среди присутствующих в той или иной теме притягивает туда же пользователей, как магнит. Она - истинная Симпатия форума.

Цитата: #8216 sofiko 11 декабря 2011, 13:57

Да я и не сомневаюсь, что воспитываю своих детей неправильно)))
moonsun конечно уродилось)) у такой-то мамы!!!
jozh Просто лень расписывать истории из жизни, доказывая, что я не тупо заставляю ребенков слепо следовать моим указаниям... Я думаю, Вы уже поняли, что я не "верблюд"...


Р.С. прежде чем начать писать, несколько месяцев была читателем и заметила, что здесь, на форуме, интересная политика по отношению к несогласным, заметила это не только по себе, а вообще прослеживается в разных темах

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8216 sofiko 11 декабря 2011, 13:57

Да я и не сомневаюсь, что воспитываю своих детей неправильно)))
moonsun конечно уродилось)) у такой-то мамы!!!
jozh Просто лень расписывать истории из жизни, доказывая, что я не тупо заставляю ребенков слепо следовать моим указаниям... Я думаю, Вы уже поняли, что я не "верблюд"...


Р.С. прежде чем начать писать, несколько месяцев была читателем и заметила, что здесь, на форуме, интересная политика по отношению к несогласным, заметила это не только по себе, а вообще прослеживается в разных темах

Да, я это поняла уже.
Многие отдельные методы "китайского метода" весьма удачны, и в некоторых случаях действительно надо дитенку "тупо долбить", а не носиться с ним, как курица с яйцом. Я лишь против того, чтобы ударялись в крайность, делая из ребенка средство достижения собственных амбиций.
В Вашем случае я подобной крайности не заметила.

moonsun Награды:   

Активный пользователь Её советы тактичны и исполнены искреннего участия, её посты лаконичны, но всегда помогают людям взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой стороны. Она способна вытащить из болота депрессии и плохого настроения абсолютно любого форумчанина. Один только её ник среди присутствующих в той или иной теме притягивает туда же пользователей, как магнит. Она - истинная Симпатия форума.

Цитата: #8216 sofiko 11 декабря 2011, 14:45

Ну что, кто со мной на баррикады?! ))) Что на всем форуме больше нет "китайских мам"???

Когда я сказала, что я "такая" мама, то имела ввиду, не "привычку делать вместо ребёнка" выбор, задания и т.д., а то, что я не позволяю своим детям поворачиваться спиной к проблеме, избегая ее решения, настаиваю на том что эта проблема может быть решена, если прилагать усилия. Мне не так важны отличные оценки (как реальным китайским мамам), как мне важен конечный результат - знания! Мне не нужно, чтобы дочь сделала головокружительную карьеру танцовщицы (потому что меня выперли из танцевального кружка), мне важно, чтобы она не отступала, когда что-то не получается. И если, я увижу, что сын не хочет больше кушать, мы не будем любой ценой "достигать" дна тарелки... )))

Ну так Вы тогда никакая не китайская мама Как это дети не отличники, пусть и расшибшиеся в лепёшку?
Я-то именно на моменте ответственности и значимой оценки, вынесенной вовне, сильно напряглась - это такая мина замедленного действия, что мало не покажется.

Цитата: #8216 moonsun 11 декабря 2011, 14:54

Ну так Вы тогда никакая не китайская мама Как это дети не отличники, пусть и расшибшиеся в лепёшку?
Я-то именно на моменте ответственности и значимой оценки, вынесенной вовне, сильно напряглась - это такая мина замедленного действия, что мало не покажется.

А мы уже помирились! (с.) А так хотелось побыть китайской мамой)))

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8216 moonsun 11 декабря 2011, 14:54

Ну так Вы тогда никакая не китайская мама Как это дети не отличники, пусть и расшибшиеся в лепёшку?
Я-то именно на моменте ответственности и значимой оценки, вынесенной вовне, сильно напряглась - это такая мина замедленного действия, что мало не покажется.

Плюсую.

Примерчик расскажу еще один из личного опыта.
В классе эдак втором моя дочка пришла со школы до жути возмущенная, и рассказывает следующую историю:
Им задали написать рассказ и нарисовать рисунок к нему, как иллюстрацию. Моя дочь, как честный человек, очень старалась, сама полностью, без малейшей помощи, и написала, и нарисовала. Получила оценку 10, вроде неплохая. Но другая девочка принесла рассказ и рисунок, которые она сделала вместе с мамой (это не подозрение, там прямо сказала это, и как бы там не мама вместо ребенка делала), и получила оценку 12.
У дочки море возмущения, как же так??? Ведь она вообще не сама делала! Учительница на это сказала, что "ну и что" (?????). Какой вывод может сделать нормальный человек в подобной ситуации? Правильно, что все равно, сам ты это сделал, или за тебя сделали, и что внешняя оценка важнее всего, и для ее получения любые средства хороши.
Мы с дочкой долго на эту тему говорили тогда, закопались в такие философские дебри, что ой-ой-ой. Но первое, что я постаралась ей показать, что как раз внешние оценки неважны, ибо на самом деле, как она думает, кто действительно сделал лучше, она или та девочка? Дочка уверенно сказала, что она. Я сказала: "вот это и есть самое важное", т.е. ее внутренняя оценка и внутренняя уверенность в качестве своей работы важнее. Что потом, когда дети вырастут, им придется самостоятельно решать проблемы, и мамы под боком уже не будет. И кто тогда окажется в более выгодном положении, тот, кто в школе получал более высокие оценки за счет помощи родителей, или тот, кто получал более низкие, но делал при этом все самостоятельно, у кого эти успехи настоящие?

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #8216 alisa 11 декабря 2011, 09:28

Це математика і теорія ймовірності.
Із мільярду людей легше знайти 100 чемпіонів, ніж, наприклад, із 5 мільйонів. А в останні часи просто зробили на це акцент.


Які країни завжди були лідерами в спорті - найбільші, типу США, СРСР, Канади, Франції і так далі.

з.і. то може хтось із захисників "китайської" системи прокоментує ситуацію, яку я навела вище, із збитою дівчинкою. Це теж - бачу ціль, не бачу перепон?

Я так думаю, що ця система з"явилась не вчора і не сьогодні, а хто може назвати видатних китайських вчених, геніїв, митців і взагалі видатних людей. Я крім Мао Дзедуна та Джекі Чана нікого і пригадати не можу, в той час коли європейців назву одразу з десяток, не менше.
О, чоловік ще про Конфуція нагадав.

Так, у меня вот тут несколько возражений сразу

Во-первых, Канада никогда не была лидером в спорте (исключая зимние виды спорта). Да и то - тот же керлинг - последняя Олимпиада в Ванкувере - бронза у Китая. Если говорить о Франции, то население и территория Франции намного меньше той же Индии, Бразилии, которые вообще в спорте не светятся (Бразилия - опять-таки футбол, единично).
Далее. Берем две последние Олимпиады - медальный зачет 2008 и 2004 годов.
2008 год - в медальном зачете 1 место занимает КИТАЙ. США - 2, Россия - 3, Франция - 10.
2004 год - в медальном зачете 1 - США, 2 - КИТАЙ.

Если бы в спорте всегда побеждали страны с самой большой территорией и населенностью (чтобы было из кого выбирать), статистически, по теории вероятности, то голландцы и немцы никогда бы не доминировали в футболе. А бывшая Югославия никогда бы не добивалась таких высот во всех игровых видах спорта.

Мыслить "вырастет - сам решит" можно только в стране с тотальным недонаселением. В Китае у ребенка с детства неопределившегося (когда родители забьют на это) реально появляется хороший шанс умереть с голоду. Там эта система годами и веками функционирует, с практической точки зрения.

А знаменитые китайцы есть сейчас во всех отраслях. Тот же Яо Мин в баскетболе - у мужей спросите ) Если у нас на слуху нет их имен - это значит, что мы просто не можем все и всех знать, только и всего. Я навскидку, кроме философов и поэтов старины (сходу и тот же Ли Бо - кстати, из школьной программы, и Ду Фу оттуда же, а та же императрица Цы Си - никогда не поверю, что их имена не на слуху!!!), назову с десяток точно - и айтишников, и спортсменов. Это уже вопрос общей эрудиции...

Кстати, пока писала, меня долго одолевала мысль, где же я материал про китайских детей-спортсменов читала.
Порылась и нашла.
Вот: Ссылка
Если ссылка собьется, название статьи "Как в Китае растят будущих чемпионов"
Так вот, там про государственную поддержку такого курса (и системы воспитания) написано очень хорошо.